гренландия БОЛЬШАЯ Исландия

54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итак, приступим. По секрету всему свету скажу, что на форум попал 1) потому что любил тематику АИ и ранее, 2) потому что интересовался на тот момент тематикой Винланда и прочитал тем 5 по нему на ФАИ. Даже в моем ник-нейме отразилась винландская тематика. Но в начале я решил отложить мою задумку на потом. Но вот, кажется, момент настал.

   Недавно я думал над тем, как "даровать" норманнам плацдарм для колонизации Америки. Так вот: Гренландия намного больше чем в РИ. А именно: она включает в себя собственно Гренландию, Исландию и, возм., остров Эласмир. Северная оконечность получившегося острова совпадает с самой северной точкой Гренландии, западная соответствует самой западной точке Эласмира, восточная-Исландии, а юг острова находится на одной широте(или может чуть севернее) с о. Ньюфаундленд, береговая линия практически повторяет береговую линию Гренландии, только сильно увеличенную.566d7922251b9__.thumb.png.90ccc21a461807

Юго-восточную оконечность острова омывает теплое Северо-Атлантическое течение, по этому по климату этот район соответствует сев. Франции или Британским островам. Восточная часть острова, находящаяся на тех же координатах что и РИ Исландия, находится в месте соприкосновения Северо-Атлантического течения с Восточно-Гренландским(см. область карты сверху-справа Исландии) и по климату этот район такой же, как РИ Исландия. Юго-запад острова, который находится на широте Ньюфаундленда, расположен в районе контакта Лабрадорского и Северо-Атлантического течения и чуть теплее Ньюфаундленда и п-ова Лабрадор.

 На острове можно выделить несколько районов по природным зонам: Север и Запад, представленные арктическими пустынями отдалении от моря и тундрами у берега, Восток и Юго-запад покрытые тундрой, лесотундрой и хвойными лесами, и Юго-Восток где самый теплый и умеренный климат(произрастают лиственные и смешанные леса).

Фауна острова представлена РИ американскими, гренландскими и исландскими формами, соответствующими определенной природной зоне. На Юго-Востоке живут уникальные виды-эндемики: горбатый бык(овцебык с короткой шерстью), длинношеий медведь(бурая версия белого медведя) и другие. В лесах обитают северные олени, волки, лисы, горностаи и песцы. В тайге распространены росомахи. В водах около острова из рыб водятся палтус, камбала, тунец, скумбрия, треска, сёмга, мойва и сельдь, а из китов обитают сейвал, финвал, горбач, синий, полярный и южный киты. В холодной местности существуют моржи, нарвалы, белые медведи.

Аборигенное население представлено Инуитами, разделившимися по местам проживания: тундровые(охотники на карибу и овцебыков), береговые(китобои и рыболовы) и лесные(охотники и собиратели). Живут туземцы родовым строем и знают лишь каменные орудия труда. Тем не менее эти племена достигли высокого уровня ремесла по обработке дерева и кости, создавая из них красивое оружие, украшения и предметы обмена.

Данный остров представляет из себя неплохой промежуточный пункт для колонизации Америки, поскольку в юго-восточных районах достаточно теплый климат, почвы острова плодородны из-за того что юго-восток острова пролегает по РИ Срединно-Атлантическому хребту и местные вулканы на протяжении многих сотен тысяч лет удобряли здешние почвы вулканическим пеплом. Тем более на острове водится пушной зверь, моржи и нарвалы(рог), а также киты(китовый ус), что является стимулом для продажи продуктов добычи на экспорт(например, в Норвегию или Британские о-ва). Со строительными материалами тоже проблем нет, в отличие от РИ Гренландии, благо весь юг и юго-восток острова покрыт лесами. Туземцы отсталые и миролюбивые. Хочешь--торгуй, хочешь--воюй и уводи в рабство их женщин и детей, заодно присваивая себе продукты народных промыслов.

Учитывая, какие методы хозяйствования имели викинги, то на юго-востоке острова они будут заниматься не скотоводством(как в РИ Исландии и Гренландии), а в основном земледелием, как в РИ Дании и Гаутланде. А это значит, что население будет расположено не в хуторах, а в деревнях и городках. А это стимул для развития торговли, ремесла и капиталистических отношений. Ко всему прочему оборонять укрепленный город населением 10 000 человек проще, чем 100 хуторов по 100 человек в каждом. Таким образом колония викингов на представленном острове будет более богатой, обороноспособной и лучше связанной с внешним миром, чем колония в РИ Гренландии. А значит, норманны, укрепившись в этой МегаИсландии, смогут более успешно колонизировать Америку.

Название Исландия будет присвоено за этим островом потому что Эрик Рауда(Рыжий), приплыв к нему, увидит почти что РИ Исландию. Но последующие первооткрыватели поплыв на юго-запад обнаружат край лесов, рек, озер, гейзеров и потухших вулканов. С плодородными почвами, пушным зверем в лесах, обилием рыбы в море, с обилием строительного материала, а также с гостеприимными туземцами, более настроенными на торговлю и взаимовыгодное сосуществование, нежели на войну.

З.Ы, прошу не реагировать в ключе "про что, б...ь, вообще втирает, про что говорит...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомненья, что в Скандинавии лежит ледник, а в Испании и Италии температура как у нас в районе Балтийского моря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомненья, что в Скандинавии лежит ледник, а в Испании и Италии температура как у нас в районе Балтийского моря.

Остров не препятствует Гольфстриму. Самая южная точка--50-й градус северной широты. Где-то в 200-300 км к северо-востоку от Ньюфаундленда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь немного обсуждали схожую альтернативу: 

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-00000901-000-0-0-1182544569

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь немного обсуждали схожую альтернативу:

Повторяю. Гольфстрим действует. Климат в Америке и Европе такой же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не готов комментировать климат - нет квалификации

но предложил бы начинать не с викингов, а как минимум - с кел тов

 

и, была дискуссия о возможности колонизации Америки племенами, кажется, Мадленской культуры, - здесь они точно до нее доберутся

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но предложил бы начинать не с викингов, а как минимум - с кел тов

Нет. Слишком далеко. До Исландии в РИ доплыли лишь ирландские монахи.

Я настаиваю на инуитах. Даже в РИ на своих каяках они умудрились попасть в Исландию, а по суше они расселятся по острову и подавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и, была дискуссия о возможности колонизации Америки племенами, кажется, Мадленской культуры, - здесь они точно до нее доберутся

Мадленцы? Каак??!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остров не препятствует Гольфстриму. Самая южная точка--50-й градус северной широты. Где-то в 200-300 км к северо-востоку от Ньюфаундленда.

А при чем тут Гольфстрим? Вы в северной Атлантике помещаете большой Гренландский холодильник. Взгляните на вашу карту из РИ где из-за холодных арктических течений Гольфстрим идет не вдоль Северной Америки а напрямую к Британским островам и лишь от них поворачивает на север, а потом запад.  У вас эти течения сильнее и климат в Северной Америке и Европе холоднее.

Разумеется это не мешает кочевнику Эрику Родре на оленях приехать в Винланд

Повторяю. Гольфстрим действует. Климат в Америке и Европе такой же.

Авторский произвол он конечно священен, но не настолько чтобы не обращать внимание на географию

Мадленцы? Каак??!

По льду от Скандинавии и до Канады

 

Коллега хотите оказать помощь викингам? Разбейте Гренландию на 3 части, двиньте южную часть на широту Британских островов и отделите западную от восточной.  В итоге у вас появляется архипелаг от Исландии до Канады. Тогда и выйдет ваш то чего вы хотели.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при чем тут Гольфстрим? Вы в северной Атлантике помещаете большой Гренландский холодильник. Взгляните на вашу карту из РИ где из-за холодных арктических течений Гольфстрим идет не вдоль Северной Америки а напрямую к Британским островам и лишь от них поворачивает на север, а потом запад. У вас эти течения сильнее и климат в Северной Америке и Европе холоднее.

Тем не менее это не мешает Гольфстриму обогревать ту же Гренландию(см. приведенную мною карту).

Коллега хотите оказать помощь викингам? Разбейте Гренландию на 3 части, двиньте южную часть на широту Британских островов и отделите западную от восточной. В итоге у вас появляется архипелаг от Исландии до Канады. Тогда и выйдет ваш то чего вы хотели.

Это можно. Но только это получится Гренландия, более крупная Исландия +ещё один остров.

Авторский произвол он конечно священен, но не настолько чтобы не обращать внимание на географию

Никакого произвола нет. Остров большой, но он не весь покрыт же льдом. Льдом покрыт лишь север и запад. А это соответствует РИ ледяному щиту Гренландии. Южнее и восточнее начинается тундра, а ещё дальше--леса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакого произвола нет. Остров большой, но он не весь покрыт же льдом. Льдом покрыт лишь север и запад. А это соответствует РИ ледяному щиту Гренландии. Южнее и восточнее начинается тундра, а ещё дальше--леса.

Коллега это невозможно. См РИ и не забываем про Малый ледниковый период и ему подобные. Если хотите, можем подождать мнения коллег лучше знающих географию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Противохода нет, система ниппель туда дует оттуда некуда... добавляя сток пресной воды сибирских рек, все может оказать либо очень печально... либо  холодное течение может выносить через проливы Канадского архипелага огибая ваш суперостров, но тогда нет гренландского щита и уровень океана метров на 6-7 выше как эемское межледниковье, это не то что викинги, какие там кельты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега это невозможно. См РИ и не забываем про Малый ледниковый период и ему подобные.

Ну во время похолоданий Скандинавию будет морозить неплохо.

либо холодное течение может выносить через проливы Канадского архипелага огибая ваш суперостров,

Да пожалуйста: "приделываем "к острову канадский арктический архипелаг, и Баффиново течение отсутствует как таковое. Правда тогда не будет того "стока", и Восточно-Гренландское течение будет сильнее, чем в РИ.

Если хотите, можем подождать мнения коллег лучше знающих географию.

Давайте.

это невозможно

Аргументов мне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю, рассмотреть заявленную ситуацию без учета климата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю, рассмотреть заявленную ситуацию без учета климата.

Тогда викинги просто завалят Европу пряностями, жемчугами и шелком:spiteful:;)))

Гулять так гулять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда викинги просто завалят Европу пряностями, жемчугами и шелком

Толсто. Скорее кукурузой, томатами, какао и картошкой. Что смотрится более реально.

Предлагаю, рассмотреть заявленную ситуацию без учета климата.

По мне, климат в Европе и Америке будет такой же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда викинги просто завалят Европу пряностями, жемчугами и шелком

не понял иронии, я имел ввиду рассмотреть как умозрительный эксперимент с заявленной вводной, все равно географические альтернативы это режим бога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

географические альтернативы это режим бога.

Что правда, то правда. Процентов так 70 тем по альт.-географии уходят в небытие по причине, цитата "совсем другая геологическая история", "непросчитываемо", "слишком сильно влияние на климат в Европе" и так далее в том же духе и ключе.

я имел ввиду рассмотреть как умозрительный эксперимент с заявленной вводной,

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тогда "скупые боги" :grin:продолжайте. А я "щедрый бог"(пряности, жемчуга, шелк) посмотрю, что у вас выйдет;) Всё равно лесника (похоронившего колонию в Гренландии в РИ) никто не отменит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю:

1. тс - нарисовать карту получше (на этой непонятно, где большая гренландия)

2. Вредительские замечания товарища @AVGUR игнорировать (посколку по сути товарищ прав,  а Большую Гренландию все равно хочется ;)))сообщить о них в компетентные органы

3. исходя из размеров Гренландии прикинуть, кто же первый туда доберется и как это повлияет на Европу (есть предположение, что развилка сработает задолго на викингов, возможно - Доггерлэнд поможет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P. S. 

 
Во время девенсийского оледенения, около 10 тыс. лет назад, когда Северное море и почти все Британские острова были покрыты слоем льда, уровень моря был примерно на 120 метров ниже современного. Большая часть Ла-Манша и Северного моря была в то время покрыта тундрой, которая в 12 000 г. до н. э. простиралась до северной оконечности Шотландии.[3]

А что в это время было в районе Большой Гренландии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а также с гостеприимными туземцами, более настроенными на торговлю и взаимовыгодное сосуществование,

это инуиты то? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Вредительские замечания товарища @AVGUR игнорировать

+

(посколку по сути товарищ прав, а Большую Гренландию все равно хочется

++

1. тс - нарисовать карту получше (на этой непонятно, где большая гренландия)

Попробую в четверг.

3. исходя из размеров Гренландии прикинуть, кто же первый туда доберется и как это повлияет на Европу

Норманны.

А что в это время было в районе Большой Гренландии?

Самая близкая к Европе часть Большой Гренландии соответствует расположению РИ Исландии, а насколько мы все знаем, в Исландии тогда не жили европеоиды.

А что в это время было в районе Большой Гренландии?

Скорее весь материк кроме узкой прибрежной полосы будет покрыт льдом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это инуиты то?

Допустим, жизнь в более теплом климате перекосила их менталитет. Авторские улучшения(произвол) и не более того;))).

Ну тогда "скупые боги" продолжайте.

Мы не скупые,  в Америке шелков и прочего нема.

Всё равно лесника (похоронившего колонию в Гренландии в РИ) никто не отменит

И которого вытолкали с РИ Исландии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Карта течений СЛО

Смотрим карту. Восточно-гренландское холодное течение несет воды с айсбергами из центральной Арктики на юг через Датский пролив, потом поворачивает на север идет вдоль Западного побережья Гренландии, делает петлю в море Баффина далее вдоль Арктического архипелага и побережья Америки выходит в Атлантику. Вы перекрыли этот течение. Куда оно пойдет сейчас? Скорее всего вокруг Исландии. В реале тут тоже есть холодное течение, но оно ныряет под Гольфстрим и никак на него не влияет. Что будет если течение усилится в разы?? Трудно сказать. Может так и будет нырять под Гольфстрим, а может отожмет его южнее. ИМХО. В вашем случае Холодное течение пойдет вдоль восточного побережья РИ Исландии. И скорее всего полностью отожмет к югу ту ветвь Гольфстрим, что греет и Исландию и Гренландию. Так что вместо Гренландской Британии получится никогда не тающий ледник в море Баффина, Гудзоновом заливе и т.д...Но повторяю - это мое сугубо личное мнение.

Может Берингов пролив сделать шире раз в пять, чтобы туда лишняя вода переливалась??

Изменено пользователем nicksnerg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас