Доггерландия - новая страна на карте Европы

384 сообщения в этой теме

Опубликовано:

что дает шанс любимой мной кельтской цивилизации.

В РИ, увы, кельты не очень блистали навыками государственного строительства.

Мммм - Венеция?

Терраферма завоевана силами венецианцев уже после возникновения Синьории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сделал карту покрупнее, ориентировался на контур Доггер-банки:

0_9f067_b90f15ff_XL.jpg
North_Sea_relief_location_map.jpg

Изменено пользователем Rosenblatt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотрим Готланд, вполне себе аналог Догерланда. Его столица Висбю вполне входил в Ганзу.  А до этого был базой викингов. Так и тут "суровые :tongue::jester:доггерландцы" будут во времена викингов набегать на фризов, ютов, бриттов, пиктов, вестфольдцев, франков, а те в ответ будут набегать на них.

От  мелких набегов отобьются, а  крупные (как у Кнуда) их походя завоюют. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот тут намечаются трения с Ганзой за влияние в Северном море.

Зачем трения Доггерландия станет одним из главных участников этого торгового союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как примерно будет выглядеть природа Доггерланда:

800px-Larus_argentatus_Fries_wad.jpg

800px-Terschelling_Dunes.jpg

800px-Verruigd_vrij_nat_biotoop._Locatie

800px-Het_baken_op_de_uitlopers_van_de_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделал карту покрупнее, ориентировался на контур Доггер-банки: 0_9f067_b90f15ff_XL.jpg

Спасибо за ваш труд.

А вот олени которые тут расплодились в немеренных количествах.

05979598.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крупные (как у Кнуда) их походя завоюют.

Согласен Кнуд их заберёт на время. Кстати с их помощью может прочнее удерживать Англию. Ну а где-то в веке 16-17 должны будут отделиться в независимое королевство Доггерландия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Ханзы (участником которой Доггер, несомненно будет) надо разобраться с викингами. Сколько населения планируем на раннее Средневековье? Учитывая, что (допустим) места вокруг богаты сельдью и треской?  

PS Название земли не соответствует названию темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS Название земли не соответствует названию темы.

А переименовать я смогу?

Переименовать получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько населения планируем на раннее Средневековье?

А вообще кто-то где то знает сколько населения было в раннее да и в не раннее средневековье? Вроде тогда переписи не проводили. Да и не кому было их проводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну кельты -уж на что были боевиты - пиктов не одолели аж до 1 тысячелетия .э

Тут еще надо доказать, что пикты сами не были кельтами. А то про их этническую и лингвистическую принадлежность ведутся непрекращающиеся споры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вроде тогда переписи не проводили. Да и не кому было их проводить.

Проводили, но по особым случаям: Книга Страшного суда

Прикинуть можно так: территория Доггерланда примерно 15-20 тысяч квадратных километров. Плотность населения примем 10 человек на кв.км(цифру взял отсюда: http://historylib.org/historybooks/V--V--Samarkin_Istoricheskaya-geografiya-Zapadnoy-Evropy-v-srednie-veka/9 ) Получается что к 1100 веку население примерно 150-200 тысяч. Для сравнения население Англии тогда - примерно 1.5 - 2 миллиона, Дании - 500 тысяч.

Изменено пользователем Rosenblatt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По населению - думаю можно принять 8/10 датского.
По этническому составу доггерманы имеют бОльшее число предков, чем скандинавы. Физиологически - самые крупные в Европе, закалённые в ежедневной борьбой с морем и частыми стычками с пиратами. Вряд ли Рим сочтёт завоевание  Insula frisium (Insula frisia?) игрой, стоящей свеч. К "пассионарному толчку", вызвавшему "нашествие викингов", Доггер будет достаточно сильным, что бы принять удар. Или - стать опорой для лихих походов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вряд ли Рим сочтёт завоевание  Insula frisium (Insula frisia?) игрой, стоящей свеч. К

почему? Имхо; Рим захватит остров

интерсны аргументы против захвата

 

что касается викингов - имхо, в целом развилка сработает в 8!веке, когда фризы смгут создать языческоеткоролеуство

 

и викингиибудут совсем совсем другие

 

я это опишу более подробно, но в целом - в случае создания в 7-8 веках Большой языческой фризии - сможет ли Фризия сыграть роль РеИ Австразии, объединив под Радбодом (вместо Мартелла) Фризов, саксов и восточных франков? И, может быть, данов с ютами? Раздав bellatores владения церкви (это РеИ кейс Мартелла - но в более жестком варианте)

и, да, в этом случае Южная Галлия становится арабской, а нейстрия и бургундия пытаюстся выбрать между мусульманскими варварами юга и языческими варварами севера

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рим захватит остров

интерсны аргументы против захвата

Если Ирландия была под боком, и её не захватили, то с чего им захватывать остров, который далеко и посреди моря?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ирландия как раз была не под боком, а в стороне

 

а захват острова - имхо, он должен произойти во время батавского восстания, когда повстанцев будут активно поддерживать с острова - и римляне (как в случае с друидским Англси) решат, что эту проблему нужно решить капитально, вырвав с корнем культ Нерты/Нелехании

 

правда романизироваться остров все равно не успеет - и во время галлской империи и саксонских набегов на британию опять станет независимым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получится ли так, что англы и часть саксов уплывут на Доггерденд и в итоге в Британии англосаксы займут только побережья?

А может и наоборот: доггерлендцы вместе с англосаксамианглосаксами завоевывать Британию  урвут там немалый кусок территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 не получится - поскольку до отплытия англы/саксы/фризы/юты и прочие племена морских дюдей и там будут жить в доггерландии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот олени которые тут расплодились в немеренных количествах.

не корректно. поскольку это была часть континента, то и фауна и флора будут такими же, как на континенте. с волками и медведями, как в Дании и Британии. олени, если расплодятся в предложенных автором количествах, сожрут все леса и останется одна пустыня с песчаными дюнами. а вот конкретно этот олень, что на картинке, к моменту развилки уже 3-4 тысячи лет как "покойный".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет достаточно сильным, что бы принять удар. Или - стать опорой для лихих походов?

????

     Подумав-подумав, прихожу к выводу, что изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы. Во времена походов викингов остров станет важным опорным пунктом для набегов на страны Северного моря и поддержания Данело в Британии, так что завоевание Данией--детерминизм. В XIV веке торговые города Доггерлендии вступают в Ганзу.

   ИМХО разлады внутри Кальмарской унии и её последующий распад вполне могут привести к появлению "герцогства Доггерланд".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

согласен на Доггерланд.

коллега, может бытьВы в курсе - каково было с/х фризов 6-10 веков?

понятно, рыбная ловля; терпы со скотоводством; а вто там было с растениеводством? Хлеб в Нидерландах тогда рос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумав-подумав, прихожу к выводу, что изначально остров будет заселен Доггерлендцами, потом его завоюют англосаксы.

Не понял отчего такая последовательность? Что англы что саксы в Британию быдут плыть мимо Доггера, следовательно на нём они окажутся раньше чем в Британии. Будет попытка его полностью колонизировать. Но тут ИМХО будет облом так как Доггер уже заселён не менее пассионарными Фризами, Батавами и всякими Данами. То есть попытка завоевания Доггера может привести к тому что они наоборот до Британии не доберутся.

Но ИМХО скорее всего отобью пару тройку опорных пунктов на побережье и оставят Доггер в покое, дороже связываться. Со временем эти пункты станут некими графствами и баронствами в том королевстве в которое войдёт Доггер. ИМХО, в Датском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял отчего такая последовательность

у вас ошибка в цитировании

я с вами согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Ирландия была под боком, и её не захватили, то с чего им захватывать остров, который далеко и посреди моря?

Те более с которого как говорится " Ни меду ни воску"(с):)

 

Хлеб в Нидерландах тогда рос?

Ячмень и рожь -как и у норманнов к слову

когда повстанцев будут активно поддерживать с острова

А будут ли? На позднюю античность это малонаселенная  дикая земля (о - вот что римляне обзовут "Ультима Туле" в этой реальности:)) жителям коей материковые разборки сугубо пофигу

То есть попытка завоевания Доггера может привести к тому что они наоборот до Британии не доберутся.

Вот и я про то же

В XIV веке торговые города Доггерлендии вступают в Ганзу.

На какое то время оно может стать этакой европейской Тортугой - витальеры, лиикеделлеры, и прочие "вольные братья". После коллективного замирения флотами соседей -да -в Ганзу. Новая вспышка пиратства - Тридцатилетняя война. В 17 -18 веке -попытка приобретения заморских колоний а-ля Курляндия -с тем же видимо исходом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, навскидку, что может быть с этим островом.

1) У Доггерлендцев есть шансы устоять перед кельтами, но так, серединка на половинку. Скорей всего будет смешанное население.

2) Рим туда не пойдет, ему этот остров и нафиг не нужен. Маскимум- демонстративные высадки, какие-то может форты- не более. Стричь с этого острова нечего.

3) Германцы придут туда или в самом начале ВПН или чуть раньше. В первом случае это будут все те же англы, саксы, юты, фризы. Местных ухайдокают очень быстро- им будет тупо некуда деваться. Британию это не спасет, потому что остров саксы заселят задолго до 453 года, после чего получат удобную базу подскока для набегов на Британию. Все пойдет примерно в те же сроки что и в РИ +\- лет 50.

4) Контакты между Скандинавией, Фризией и Британией станут намного интенсивнее ( это, кстати, касается и более ранних времен). Соответственно на выходе получаем некое скандо-фризо-саксонское королевство, пожалуй, что и не имеющее прямых аналогов в РИ-Европе.

5) Дальнейшее развитие острова сильно вариативно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас