Доггерландия - новая страна на карте Европы

384 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Прекрасная вечно юная Фрейя

С Фрейей там все непросто.

Есть мнение, что она же - богиня смерти :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Возвращайтесь, коллега.

Ну, у меня есть некоторые соображения по теме. Если исходить из идеи, что германские переселенцы расселялись в Британии по принципу "куда доплыть ближе", то очевидно, что Доггерландия будет колонизирована данами и ютами. Соответственно, в самой Британии больше достанется другим германским племенам (англам, видимо). Соответственно, окромя иных раскладов в рамках Гептархии, мы имеем остров, этнически (а значит - и политически) тяготеющий к формирующейся Дании. Соответственно - Доггерландия становится базой для набегов норманнов на Франкскую империю и англосаксонские королевства. И Великая Фризия обещает быть - только не Великая Фризия какого-нибудь Радбода, а Великая Фризия (или, скорее, Великая Доггерландия) Рерика Ютландского или его АИ-аналога. И именно с её территории может вторгнуться в Англию Великая Языческая Армия. Со всеми вытекающими последствиями в виде норманнского завоевания Британии.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это Вы про кого?

Про Гюлльвейг же.

или мне возвращкться к великой Фризии?

Боюсь что Великая Фризия в этой АИ может получиться немного не в том виде, в котором бы Вам хотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение, что она же - богиня смерти

Да, причем более-менее основанное на источниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, причем более-менее основанное на источниках.

ЕМНИП, она же - фрау Холле из известной сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут занялся проработкой ТЛ и возник вопрос. А не могло ли батавское восстание одержать победу благодаря примкнувшим к нему жителям Доггерланда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут занялся проработкой ТЛ и возник вопрос. А не могло ли батавское восстание одержать победу благодаря примкнувшим к нему жителям Доггерланда?

Римляне на тот момент - лом, против которого нет приема. Скорее уж доггерландцы получат на свою голову карательную экспедицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если исходить из идеи, что германские переселенцы расселялись в Британии по принципу "куда доплыть ближе", то очевидно, что Доггерландия будет колонизирована данами и ютами.

Подозреваю, что туда еще раньше сунутся какие-нибудь хавки, а то и батавы. Потому, что я по-прежнему не верю в то, что Рим присоеденит остров всерьез и надолго. А значит германские вторжения туда начнутся раньше, чем в Британию. Может и франки тоже высадятся.

А не могло ли батавское восстание одержать победу благодаря примкнувшим к нему жителям Доггерланда?

Вряд ли. А вот уйти на этот остров кто-то из батавов сможет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А значит германские вторжения туда начнутся раньше, чем в Британию. Может и франки тоже высадятся.

Ну, вроде бы плыть ближе всего именно из Ютландии - значит, и попрут туда юты с данами, ИМХО.

Подозреваю, что туда еще раньше сунутся какие-нибудь хавки, а то и батавы.

Да это-то понятно, но их же потом накроет вторая волна переселенцев, разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но их же потом накроет вторая волна переселенцев, разве нет?

накроет разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну внешность и возраст вроде не описывается

Ну если асы не пытаются ее соблазнить, а только лишь сжечь (инквизиторы хреновы;)))), то вывод напрашивается сам собою. Тем более,что сам Один соблазнял всяких йотунш и смертных женщин.

Есть мнение, что она же - богиня смерти .

Ну, любовь и смерть - это не противоположности. Это практически одно и то же;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вывод напрашивается сам собою

А почему у прекрасной Фрейи не может быть уродливой "ипостаси"? И вообще, "красота" мифологических существ - вещь относительная, благо значительная их часть, на самом деле - банально заложные покойники разной степени могущества и враждебности роду человеческому. Достаточно вспомнить, как появилось слово "гламур" - первоначально обозначавшее, ЕМНИП, чары, из-за которых фэйри кажутся привлекательными.

Ну, любовь и смерть - это не противоположности. Это практически одно и то же;)))

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На основе набросков сделанных коллегой Незнайка прикинул черновой вариант ТЛ до 860 года. Жду корректировок и предложение по дальнейшему развитию ситуации:

Остров представляет собой песчаный кусок суши, незначительно возвышающийся над уровнем воды. Воды прилегающие к острову, очень богаты рыбой, прежде всего сельдью.

Из-за преобладание песчаных ландшафтов, на острове присутствуют мощные хвойные леса.

800px-Terschelling_Dunes%5B1%5D.jpg

 

00_111.jpg

 

800px-Larus_argentatus_Fries_wad%5B1%5D.

 

Ландшафты Доггерландии.

Каким-то образом (так не редко бывает на островах) в Доггерландии уцелели и расплодились вымершие в других частях мира, большерогие олени. Это и отражено на гербе Доггерландии.

05979598%5B1%5D.jpg

 

Уже в 20 веке будет найдена нефть. Видимо есть залежи янтаря.

Таким образом, с точки зрения средневековых германцев, земли Доггерландии, более чем привлекательны. И это привело к тому что на него высаживались практически все племена находившиеся в северо-западной Германии. Но ни одно из племён не смогло взять остров целиком под контроль. Вместо этого по побережью появилось множество деревень/городков под властью ярлов, танов и всяких конунгов. Городки были моноэтническими и представляли одно из племён которое ранее высаживалось на остров.

То есть были саксонские деревни, фризские, батавские и бог ещё знает чьи.

Со временем, пересекающиеся браки, и необходимость общаться привело к тому что на острове выработался свой неповторимый язык, который и стал языком нового этноса – доггерландцев, который со временем сформировался.

00_106.jpg

Доггерландия на карте

 

6 200 лет до н.э в результате мини-Стуреги Доггерландия стала островом.

 

В это время там жили те же люди, что и в Британии и в Дании – полуоседлые охотники. Доггерландия, по сути, являлась большой береговой линией с лагунами, болотами, приливными берегами и пляжами, и была богатейшей территорией в Европе с точки зрения охоты, добычи птицы и рыболовства. Это позволяло охотникам вести полуоседлую жизнь.

После затопления окрестностей они волей неволей начнут больше ориентироваться на рыбную ловлю, тем более, рядом с ними отмели, богатые рыбой.

V-poiskah-Doggerlenda-1-720x527%5B1%5D.j

 

6 000 - 4500 лет до н.э

 

Люди продолжают заниматься охотой, рыбалкой и собирательством.

Описание экономики – примерно как в Культуре Эртебелле        

Основным видом хозяйства племен данной культуры были рыболовство, охота и собирательство. Хотя зерновые ее носители не культивировали, некоторое количество зерна в их распоряжение попадало, вероятно, путем обмена с южными земледельческими культурами. Представители культуры Эртебёлле первыми в Европе одомашнили свиней 7 тысяч лет назад

Основой питания была рыба. Найдены остатки судов и рыболовных снастей. Суда преимущественно представляли собой лодки-однодеревки с веслами. Для ловли рыбы устраивали запруды на мелководье, для чего в дно втыкали 4-м жерди из лещины. Гарпуны изготовляли из рога оленя, найден экземпляр, к которому была присоединена веревка; использовали и пики с деревянными зубцами.

Сами жители – смесь скандинавов культуры Эртебелле и людей культуры линейно-ленточной керамики с преобладанием скандинавов

Напомню – они все еще доиндоевропейцы

И все мною вышеперечисленное – абсолютно неважно для будущего, поскольку

 «Авторы статьи заявляют: им удалось окончательно доказать, что появление земледелия в Европе ознаменовалось не переходом местного населения к новым практикам, а активной миграцией ближневосточных земледельцев на Балканы, в Центральную Европу и далее по континенту.

Также выяснилось, что гены, отвечающие за высокий рост, впервые (в современной истории) появились в северной Европе примерно пять тысяч лет назад. Современные скандинавы и голландцы обязаны своим высоким ростом кочевникам бронзового века, прибывшим в регион из степей Евразии.»

4500-3000 лет до н.э

 

Вики утверждает,что «Около 4500 г. до н. э. по пока непонятной причине временно исчезает земледельческая культура на юге современных Нидерландов.»

 

Причина

 

800px-Neolithic_expansion.svg%5B2%5D.png

В то же время появляется культура воронковидных кубков (зеленый цвет)

Old_Europe_RU%5B1%5D.png

которую некоторые считают прото-германской … а некоторые не считают.

Это я писал вчера, планируя неспешно описывать по тысяче лет в день и к воскресенью прийти к нашей эре.

В общем – примерно 4 тыс лет назад пришли индоевропейцы, и поступили по древнему индоевропейскому обычаю: «Всех кто без сисек – резать, кто с сиськами – трахать». Так доеиндоевропейцы и кончились.  В том числе и на Догерландии –может чуть позже, поскольку – остров. Это не горы Сардинии и Басконии, так что предпосылок сохранения доиндоевропейцев нет (как не осталось их в Зеландии, Швеции, Норвегии)

После этого в северо-западной Европе сменилось много культур – и в целях ускорения я не буду их перечислять. Скажу только, что к началу нашей эры на территории Нидерландов и Саксонии жил т.н. северо-западный блок - не кельты, не германцы, а неведомы зверушки что-то непонятное (Кузьмин считал венетами-италиками). К началу нашей эры они уже германизировались, но еще не превратились в германцев.

Nordwestblock%5B1%5D.png

Наиболее характерной чертой северо-западного блока считается богиня Нерта, в которой ряд ученых видят представительницу доиндоевропейской старой Европы … а ряд других ученых  – не видит. Более подробно ее описал великий Пол Андерсон в «Звезда над морем». Да, если кому-то сочетание звуков кажется знакомым – вы правы. Перед нам старина Ньерд (кстати – из ванов) – хозяин Ноатуна, покровитель моря, дарующий добрым морякам китов, сельдь и корабли чужестранцев.

 

Вот с Батавского восстания мы и начнем нашу сагу.

 

С начала первого тысячелетия батавы устанавливают связь с Доггерландией и её жителями. Когда в 12 году батавы были покорены римлянами во главе с Друзом, часть батавов не согласных с таким положением вещей бежали в Доггерландию.

Когда же в 69 году началось Батавское восстание, его естественно поддержали батавы из Доггерландии, а так же жители Доггерландские негерманского происхождения рассчитывавшие вдоволь пограбить в ходе данной войны. Таким образом армия восставших батавов получилась на много больше чем их было в РИ.

Изначально, восстание пошло более чем удачно. Была одержана победа при Гельдубе (в РИ победили римляне). После чего были захвачены города Гельдубе, Новезий и Могонциак. Было провозглашено образование батавского государства. Кстати говоря, вслед за ним так же появилось и государства галлов.

Известие о победах батавов вызвало переполох в Риме. Римляне двинули большие силы на Рейн. Цивилис ещё успел взять Трир. После чего до поздней осени 70 года восстание было окончательно усмирено. Однако, верхушка восстания во главе с Юлием Цивилисом и многие батавы, бегут от римской армии в Доггерландию. Юлий Цивилис провозглашается королём Батавов.

Культ Нерты\Ньерда усиливается на острове – и начинаются нападения на Британию, устье Рейна и современную Бельгию\Северную Францию. Примерно через 20 лет этих набегов приходят римляне во главе с Траяном и батавы/доггерландцы повторяют судьбу друидов в Англси (если кто не в курсе – «тех, кто без сисек – убили, кто с сиськами – трахнули»).

Однако тотальную зачистку сделать не удалось. Этому способствовали леса Доггерландии в которой укрывались батавы, оказывавшие сопротивление. Таким образом Доггерландия стала очень некомфортным и даже опасным местом для римлян. Постоянные налёты лёгких батавских отрядов на римские патрули и лагеря приводили к постоянным и достаточно высоким потерям среди оккупационных гарнизонов.

Такое положение вещей не могла длится долго и во время маркоманских войн в 190-году, римляне вынуждены были уйти из Доггерландии с целью переброски высвободившегося легиона для борьбы с вторжением варваров с востока.

За это время, батавы, малость, оцивилизовались – начали мыть черепа врагов, прежде чем наливать в них вино (вино, Карл! не пиво!); научились римскому строю; и главное – в отличии от континентальных соседей, научились строить нормальные корабли, а не те лодчонки, на которых плавали саксы с фризами. С другой стороны – римляне то ушли, «а осадочек остался" – в виде вырезанных прадедов и тайно продолжавшегося культа Ньерда.

Практически сразу в Доггерландии было восстановлено батавское королевство, с культом Ньерда как объединяющего фактора. Со временем в королевство входят и территории на континенте исповедующие этот культ. Таким образом в батавскую протоимперию вошли кроме Доггерланда территории Нидерландов, Северной Германии, Западной Дании, Юго-Западной Норвегии. Правит – сакральный род – потомки Ньерда (потомков много – больше чем инглингов или Меровингов, и чисто «случайно» в род входят исключительно потомки батавских вождей). Отдельно укажу, что море не разъединяет – море связывает.

После ухода римлян, ещё 200 лет, батавы служат у римлян наемниками и пр. – и получается аналог франков, только водоплавающий.

В результате, континентальные отряды начинают переселение в Британию не разрозненными шайками на утлых лодчонках – а на нормальных кораблях, под руководством младших сыновей вождей. «Великая армия» сама собой возникает не 860-м, а в середине 5-го века. Завоевание начинается с Восточной Англии и Нортумбрии. При этом часть саксов продолжает переселяться в современную Нормандию.

ЗЫ. И ещё коллеги буду благодарен за иллюстрации по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понимаю, почему коллеги убеждены, что Доггерландия будет связана с фризами, хотя этнически её заселят, скорее всего, даны и юты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

её заселят, скорее всего, даны и юты.

Пока там батавы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока там батавы.

А вот потом придут даны и юты, а также часть англов. Так что никакой "Великой Фризии" не предвидится, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уж не говорю о том, что если римляне из Доггерландии уйдут, батавы очень быстро разделят РИ-судьбу бриттов (только раньше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким-то образом (так не редко бывает на островах) в Доггерландии уцелели и расплодились вымершие в других частях мира, большерогие олени.

Очень быстро выбьют и съедят.

Хохмы ради:

 

Научный мир пережил очередное потрясение, информирует издание "Холланд Хоризон". Маленькая кость, которую отыскал в собственной сети рыбак из деревеньки Урк в Северной Голландии, была осколком челюсти одного из старейших хищников - саблезубого тигра.

Совместно со столь же свирепым своим современником, пещерным медведем, он господствовал практически на всех континентах, наводя кошмар на мастодонтов, волосатых носорогов и других огромных обитателей планеты, мясо которых особенно обожал. Нужно вычислять, что и сам он был огромного роста.

Вооруженный зубом, похожим на кривой меч, он легко имел возможность вскрыть толстую кожу собственных жертв. Кстати, греческое имя саблезубого, Махайрод, так и переводится - "небольшой кривой меч". И было это, как вычисляли палеонтологи, не менее чем 300-400 тысяч лет назад.

Но вот сходу две огромные загадки. На травянистую равнину, ставшую сейчас дном Северного моря, саблезубый тигр, по имеющимся ранее сведениям, не забредал. Но показались сведенья, что все-таки забредал...

И вторая новость: исследованиями установлено, что найденной челюсти... всего 28 тысяч лет. Сперва палеонтологи сильно засомневались - в конечном итоге ли перед ними привет от саблезубого.

Дело в том, что промышляющие в голландских водах рыбаки уже чуть ли не столетие как сделали своим хобби прочесывание местного поверхностного морского дна. И, нужно сказать, без шуток пополнили нужными экспонатами научные коллекции, приучив ученых без шуток относиться к их столь нужному увлечению.

В этом случае находка была особенно принципиальной, и соответственно исследования проводились лишь шепетильно. Последнее заключение: найденный осколок челюсти - из того же материала, что и другие узнаваемые науке следы саблезубого тигра.

Разумеется, разрыв во времени - 300 тысяч и 28 тысяч лет - заставил ученых пересмотреть представления о возрасте саблезубого тигра. Сейчас саблезубый официально приобщен к обитателям отечественной планеты, покинувшим ее всего 12 тысяч лет назад.

http://anomalniy-mir.ru/zagadki/gollandiya-sablezubyj-tigr-pomolodel.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень быстро выбьют и съедят. Хохмы ради:

Обидно:sorry:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

батавы очень быстро разделят РИ-судьбу бриттов (только раньше).

Объясните почему?

На мой взгляд батавы на момент начала стычек с англами и саксами более организованы, более профессиональны в военном плане. Кроме этого имеют более развитое кораблестроение.

К 5 веку батавов должно уже достаточно расплодиться что бы англы не имели преимущества в численности.

Тут мне видится более вероятным покорение англов батавами и совершения совместного похода в Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Изменено пользователем Solowhoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объясните почему?

Потому же, почему англо-саксы в РИ победили бриттов - включая тех, которые римлянам так и не покорились и имели опыт войны с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока там батавы.

СКорее всего, там образуется новый народ из смешения разных племен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, любовь и смерть - это не противоположности. Это практически одно и то же;)))

???

ВЫ впервые сталкиваетесь с подобным сравнением? Это уже, по-моему банальность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К 5 веку батавов должно уже достаточно расплодиться что бы англы не имели преимущества в численности

Проблема в том, что англы, саксы и юты (а также фризы и франки) появились на морях задолго до 5-го века, просто до поры до времени их сдерживал Рим. А в Доггерленде никто сдерживать не будет.

Тут мне видится более вероятным покорение англов батавами и совершения совместного похода в Британию

Скорее всего перемешаются друг с другом в разных пропорциях и начнут вместе дружно набегать на Британию.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас