Доггерландия - новая страна на карте Европы

384 posts in this topic

Posted

Вот что будет к Первой мировой интересно. Скорее всего остров поддержит кайзера и будет оккупирован Британией

Как поддержали кайзера Бельгия и Голландия?;)

 

Остров, безусловно, будет заселён фризами, и называться

А не может ли там уцелеть остаток Старой Европы - что то пиктское - ну как уцелели баски?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тс привел карту другого человека

 

имхо, следует ориентироваться на карту и на РеИ границы доггер банки (примерно совпадают)

получатся примерно посередке

А мне не важно чья карта:beee: Топикастер её привел вот пусть на все вопросы (как бог) и отвечает;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вропы - что то пиктское - ну как уцелели баски

скорее всего нет

 баски (или, если ооворить об островитянах) - сардинцы уцелели в горах

 

на песчаном острове посреди моря шансов нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на песчаном острове посреди моря шансов нет

Как сказать - первые саксы прибыли  Британию на 7 ладьях. Отбить 1-2 первых десанта в принципе реально - после чего охочих совать нос сильно поубавиться -благо та же Англия привлекательнее. Потом туда само собой пожалуют викинги -у так не истребили ж они саамов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- первые саксы п

до саксов в Европе было много другрих индоевропейцев :-)

 

я чуть позже опишу ситуацию до нэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до саксов в Европе было много другрих индоевропейцев :-)

Ну кельты -уж на что были боевиты - пиктов не одолели аж до 1 тысячелетия .э:). А тут не людная Британия в тылу как демографическая база натиска  а море кругом. Плюс- место не очень лакомое - не за что жилы рвать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, с пиктами та же тема, что и с басками, чеченцами, корсиканцами ... Это горы, которые нафиг никому не нужны

поэтому и не завоевали. Ну и дополнительно - сложно против местных в горах воевать

 

в Хирландии этого не будет

да, я опишу "северо-западный блок" - но он в РеИ был германизирован на грани нашей эры (или еще в 1 тысячелетии до нэ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, попробую описать РеИ (с возможными АИ отклонениями) с момента развилки. И разберёмся получше в истории северо-западной Европы, и поймем, когда появляется развилка.

Предупрежу, что не стал глубоко лазить по матчасти – воспользовался лишь Вики. Если надо будет – залезем в матчасть поглубже. Буду очень благодарен более опытным коллегам за комментарии

 

Сам по себе развилка – Стуррега произошел как-то по другому (или его вообще не было) и за счет подъема океана Доггерлэнд  в основном покрылся водой, но бывшие холмы, которые сейчас являются Доггер-банкой остались над уровнем моря.

 

Получилось что-о типа Нидерландов или Восточной Англии – болота, песок, дюны. Я сразу оговариваюсь, что не буду заворачиваться темой, откуда в Хирландии берутся реки (в Догерленде там текли Рейн и Темза), и как наличие острова будет влиять на течения, климат и косяки сельди (предположу – не очень сильно). Все равно у меня нет достаточных знаний, чтобы квалифицированно это обсуждать.

 

Итак, 6 200 лет до н.э в результате мини-Стуреги Хирландия стала островом.

В это время там жили те же люди, что и в Британии и в Дании – полуоседлые охотники. Хирландия, по сути, являлась большой береговой линией с лагунами, болотами, приливными берегами и пляжами, и была богатейшей территорией в Европе с точки зрения охоты, добычи птицы и рыболовства. Это позволяло охотникам вести полуоседлую жизнь.

После затопления окрестностей они волей неволей начнут больше ориентироваться на рыбную ловлю, тем более, рядом с ними отмели, богатые рыбой.

 

6 000 - 4500 лет до н.э

Люди продолжают заниматься охотой, рыбалкой и собирательством.

Описание экономики – примерно как в Культуре Эртебелле         

Основным видом хозяйства племен данной культуры были рыболовство, охота и собирательство. Хотя зерновые ее носители не культивировали, некоторое количество зерна в их распоряжение попадало, вероятно, путем обмена с южными земледельческими культурами. Представители культуры Эртебёлле первыми в Европе одомашнили свиней 7 тысяч лет назад

 

Основой питания была рыба. Найдены остатки судов и рыболовных снастей. Суда преимущественно представляли собой лодки-однодеревки с веслами. Для ловли рыбы устраивали запруды на мелководье, для чего в дно втыкали 4-м жерди из лещины. Гарпуны изготовляли из рога оленя, найден экземпляр, к которому была присоединена веревка; использовали и пики с деревянными зубцами.

 

Сами жители – смесь скандинавов культуры Эртебелле и людей культуры линейно-ленточной керамики с преобладанием скандинавов

Напомню – они все еще доиндоевропейцы

 

И все мною вышеперечисленное – абсолютно неважно для будущего, поскольку

«Авторы статьи заявляют: им удалось окончательно доказать, что появление земледелия в Европе ознаменовалось не переходом местного населения к новым практикам, а активной миграцией ближневосточных земледельцев на Балканы, в Центральную Европу и далее по континенту.

Также выяснилось, что гены, отвечающие за высокий рост, впервые (в современной истории) появились в северной Европе примерно пять тысяч лет назад. Современные скандинавы и голландцы обязаны своим высоким ростом кочевникам бронзового века, прибывшим в регион из степей Евразии.»

http://lenta.ru/news/2015/11/24/europegenes/ (спасибо коллеге Розенблату за ссылку)

 

следующая глава будет трагичной для жителей Хирландии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая такая Хирландия? Остров, безусловно, будет заселён фризами, и называться Гроотоог или Гроотлан - Гротлан.

.Не факт.  Туда могут уйти и даны, и юты, и фризы, и саксы, и англы, и вандалы, и лангобарды, и авионы и разные хавки или иные ингевоны или вандилии

 Юты, батавы, саксы - могут быть, но - это mare frisium. Соответственно будет insula frisium.
В конце концов - если римляне называли море фризским - надо полагать: они лучше знали основных тамошних обитателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получилось что-о типа Нидерландов или Восточной Англии – болота, песок, дюны.

Вряд ли: острова окружены водой, там должны быть какие то холмы (из чего то твердого) на которых  болота, песок и дюны будут опираться, например как в Корнуэлле ( ЭксмурДартмур; Бодмин-Мур) . Иначе их размоет до Доггер банки.

и была богатейшей территорией в Европе

Ну это немного перебор:)  А остальное мне нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока то какие сделаны выводы по итогам обсуждения.

Для начала предлагаю раз и навсегда забыть название Хирландия, уж очень оно неблагозвучно. А далее эти земли называть Доггерландия.

Так как догерманский период взялся описать коллега Незнайка, я опишу то что данный остров представляет собой на рубеже тысячелетий.

География:

Остров представляет собой песчаный кусок суши, незначительно возвышающийся над уровнем воды. Воды прилегающие к острову, очень богаты рыбой, прежде всего сельдью.

Учитывая преобладание песчаных ландшафтов можно предположить наличие на острове мощных хвойных лесов.

Каким-то образом (так не редко бывает) на остров не попал ни один из европейских крупных хищников, таких как волки и крупные кошачьи. А вот крупные травоядные, такие как олени, попали. Это привело к тому что они в Доггерландии расплодились в немереных количествах, и более того на острове появился свой эндемический вид оленей более крупный чем на континенте. Это и отражено на гербе Доггерландии.

Уже в 20 веке будет найдена нефть. Видимо есть залежи янтаря.

Таким образом, с точки зрения средневековых германцев, земли Доггерландии, более чем привлекательны. И это привело к тому что на него высаживались практически все племена находившиеся в северо-западной Германии. Но ни одно из племён не смогло взять остров целиком под контроль. Вместо этого по побережью появилось множество деревень/городков под властью ярлов, танов и всяких конунгов. Городки были моноэтническими и представляли одно из племён которое ранее высаживалось на остров.

То есть были саксонские деревни, фризские, батавские и бог ещё знает чьи.

Со временем, пересекающиеся браки, и необходимость общаться привело к тому что на острове выработался свой неповторимый язык, который и стал языком нового этноса – доггерландцев, который со временем сформировался.

Историю Доггерландии опишу позже по итогам обсуждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увеличение ареала, "вмещающего лансшафт" способствует увеличению ареала. Заселив остров... думаю - назовут, таки, Фризог (Frysoog), усилит фризский этнос раза в два. Дерево - главный ресурс кораблестроения - позволит фризам стать ведущей морской державой, а расположение острова - главной точкой на североморской торговле. Уже римлянам придётрся считаться с ними, а уж Карлу... Скоро Фризия станет новым фактором и в сопротивлении набегам викингов - и на Германию и на Британию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

31836.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и более того на острове появился свой эндемический вид оленей более крупный чем на континенте

Обычно бывает наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе - согласен на Доггерланд. И насчёт мульти-культи из нордзейских народов: смесь нижнегерманских племён на Доггерланде вполне вероятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как их - местное население именовать? Доггеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а будет ли вообще в этой АИ англо-саксонское завоевание Британии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а будет ли вообще в этой АИ англо-саксонское завоевание Британии?

А связь какая? Ну разве что доггерландские пираты убьют молодого Вортигерна  а его преемник не стает связываться с идеей сакских федератов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А связь какая?

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО Доггерландия ввиду островного расположения в средневековье превратится в Талассократию и торговую республику. И вот тут намечаются трения с Ганзой за влияние в Северном море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык вместо Британии есть Доггерландия, нужно её сперва завоевать.

Если так то альтпозитива - саксы с примкнувшими ютами убиваются о суровых доггерландских мужиков;) что дает шанс любимой мной кельтской цивилизации.

ИМХО Доггерландия ввиду островного расположения в средневековье превратится в Талассократию и торговую республику

Если она не остается под властью Дании

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

торговую республику

Торговая республика в масштабах целой страны не возможна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Торговая республика в масштабах целой страны не возможна.

Мммм - Венеция?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now