120 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Наполеон III следил за струйкой сигаретного дыма, поднимавшейся к потолку. Он мечтал о французской империи в Америке. Эта странная идея давно привлекала его.

— Скажу еще, — снова заговорил мексиканец [секретарь посольства Хосе Идальго-и-Эснаурисара, друг детства императрицы Евгении], — что Англия и Испания, раздраженные некоторыми распоряжениями Хуареса, готовы содействовать экспедиции.

Наполеон III продолжал витать в облаках. Императрица дотронулась до его руки.

— Вмешательство необходимо! Эта война прославит ваше правление! Наполеон I решился бы на это!

Император был побежден.

— Но… кого предложить Мексике в качестве монарха? Какого-нибудь Гогенцоллерна? Или Сакса-Кобурга?

Евгения долго раздумывала над этой проблемой вместе с мадам Меттерних [Паулина фон Меттерних], женой австрийского посла. Именно эта, «самая хитрая женщина Европы», как утверждал Морни, подсказала имя эрцгерцога Максимилиана.

— Вот тот, кто даст отпор итальянцам! — добавила она при этом.

Это был верный ход. Евгения ненавидела Италию, и особенно дерзкую графиню Кастильоне. Она была в восторге от совета мадам Меттерних.

Император намотал свой ус на указательный палец. Он подыскивал будущего монарха для Мексики.

— Герцог д'Амаль, — сказал он, — подошел бы, но боюсь, это вызовет много осложнений… Тогда вмешалась императрица:

— Почему бы не отдать корону эрцгерцогу Максимилиану?

Наполеон III вскинул брови:

— Он никогда не согласится на это!

— Хотите ли вы, чтобы я поговорила завтра о нем с мадам Меттерних?

— Ну что ж, попробуйте…

Наконец то мне удалось, пропесочив статейки Ги Бретона, найти хоть какие то сведения о других кандидатах на Мексиканский престол, кроме душечки Максимилиана.

Итак, представим этих господ подробней:

 Гогенцоллерны, способные подойти критериям католиков это Гогенцоллерны-Зигмарены
Выбор этой ветви одновременно приятен двум великим державам - Пруссии, как стране управляемой Гогенцоллернами-протестантами, Великобритании связаной с немчурой самыми тесными семейными узами. И таких претендентов  у нас сразу трое:
1) Тот самый горе Леопольд, из-за кандидатуры которого началась грызня перешедшая во Франко-Прусскую войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Леопольд_Гогенцоллерн-Зигмаринген

2) Его братец Карл, еще не выбранный на румынский престол
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароль_I
3) Их брат Антон https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Hohenzollern-Sigmaringen

4) Их младший брат Фридрих https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von_Hohenzollern-Sigmaringen

Саксен-Кобурги.  Опять же отталкиваясь от критерия католицизма мы получаем ветвь Саксен-Кобург-Гота-Кохари

Почему их фамилия? Тут к гадалке не ходи - это уступка Великобритании в надежде польстить амбициям и заодно глубже затолкать в омут военного хаоса в Мексике, чтобы не волочить тяжесть войны в одиночку и если повезет, даже заключить несостоявшийся в 1860-м году союз

1) самый главный и плодовитый, конечно же, Дон Фернанду, бывший король Португалии  несостоявшийся монарх Испании
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фернанду_II
2) Принц Август, отец болгарского Перца Фердинанда https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_August_of_Saxe-Coburg_and_Gotha
3) Тараканиус Леопольд, несостоявшийся супруг Изабеллы II Испанской https://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_von_Sachsen-Coburg_und_Gotha

И наконец несчастный отец герцог Омальский, https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_d'Orl?ans_(1822-1897)

Неплохая компенсация Орлеанской династии за трон Франции, хотя как и говорил император, будет проблемно - ведь племянник герцога из замка одной буквы уже основал веточку Бурбонов в Бразилии, а сам герцог не имеет выживающего потомства

Итак, коллеги, вашему вниманию четко определенные имена несостоявшихся Мексиканских императоров - ИМХО, развилко-потенциал неплохой. Если у кого то есть информация, прошу, поделитесь, так же Выложите свои варианты.
Прошу, высказываемся, делимся мнениями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая разница, кого расстреляют мексиканские повстанцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая разница, кого расстреляют мексиканские повстанцы?

А почему сразу растеряют? Почему такой местечковый детерменизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начнем с  того, что другой кандидат - это другая страна
Австрия не могла заступиться за Максимилиана - у нее нет как такового флота, армия разбита в 1866-м, и сама страна в полу разваливающемся состоянии

Другие варианты:
Пруссия - может прислать своему Зигмарену если не 5-8000 человек, то инструкторов и инжинеров, но тут встает проблема с флотом. Вместе с тем, это дает время в 3-4 года когда отношения Пруссии и Франции относительно улучшаются - до уровня определенного сотрудничества.
Англия - это чревато для страны втягиванием в противостояние с США вплоть до военного конфликта, и ослабляет Великобританию - деньги по ветру, известные силы флота скованы в Мексиканском заливе
Понятно что выиграть ни Пруссия ни Англия не могут, но какой это событийный импульс! \Вполне может пригодиться

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Местечковая мексиканская специфика. Остальных претендентов умножат на ноль ещё раньше.

Какой Вы пошлый скептик Коллега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему сразу растеряют?

Сохранение империй в Мексике и Бразилии, совместными их усилиями восстановление монархии на Гаити, промонархический переворот в Перу - зело интересный АИ-мир. Этакий Мир Имперской Латинской Америки - МИЛА. Кто бы ТЛ написал бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как печально что коллеги ухватываются только за факт расстрела Максимилиана.
Расстреляли его и больше ничего говорить. И это всё? А кроме этого факта насилия других последствий война 1861-1867 года не имела? ИМХО это узкий взгляд для Альтернативной истории

1) В случае выдвижения Саксен-Кобург-Гота-Кохари высока вероятность тесного англо-французского сотрудничества. В свете Гражданской войны в США такой блок выглядит угрозой Союзу что может способствовать американский-российскому сближению более обширному чем простое плавание паровых фрегатов и корветов в 1864 году.
2) В случае выбора Зигмарена вероятны разногласия между императором и Бисмарком, Понятно что Бисмарк отстоит свою правоту и попытается отделаться от этого избрания, но ему придется торговаться и договариваться со своим Королем, с Кронпринцем, с Наполеоном III и с Великобританией. И делая это он уже не сможет действовать в своей любимой манере "обещаний ничего реально не отдавая". Опять же ему придется искать поддержки России
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В списке кандидатов отсутствует династия Бонапартов. 

Предлагаю восполнить пробел вот этим перспективным кандидатом

Napoleon_Karel_Gregorius_Jacob_Filips_Bo

Napol?on Charles Bonaparte, 5th Prince of Canino and Musignano (Napol?on Charles Gr?goire Jacques Philippe Bonaparte; 5 February 1839 – 11 February 1899), was born in Romeas the son of Charles Lucien Bonaparte and Z?na?de Laetitia Julie Bonaparte.

Napol?on Charles served in the French Army and saw action during the French intervention in Mexico and the Franco-Prussian War, the latter of which resulted in the downfall of the Second French Empire of his cousin, Emperor Napol?on III.

 

Итак, Наполеон Карл Бонапарт, 5-ый князь Канино и Музиньяно. Двоюродный брат императора Наполеона Третьего. Внук короля Испании Жозефа Бонапарта.

 

Это очень существенный пункт, поскольку Мексика являлась испанской колонией в то время, когда королем был Жозеф Бонапарт, так что легитимность весьма внушительная.

 

"Мексиканцы! Я ваш законный император! Мой дед был вашим королем! Служите и мне как служили моему деду!" 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему сразу растеряют? Почему такой местечковый детерменизм?

Потому что шансов удержаться нет ни малейших. Всю эту авантюру сумели провернуть по одной причине - янки в тот момент были заняты своими внутренними проблемами. Но едва освободились - как тут же направили стотысячную армию к мексиканской границе, и вежливо предложили европейцам убраться вон. Или их на пинках вынесут. Учитывая что США на тот момент имели самое большое количество опытных, обстрелянных солдат и офицеров в мире... никто не захотел рисковать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это дело десятое, расстреляли или послали на все буквы. Проблема в вышеупомянутом бардаке. Вот когда найдётся способ избавиться от их местечкового бардака, тогда и стоит прикидывать, кто хороший монарх и кто с кем и в какие отношения будет вступать.

Коллега, поймите что важно не закрепление в Мексике. Победа там в принципе не нужна и я о ней слова не сказал - важно то что по другому складывается участие великих держав. Мексиканский бардак ослабляет - и это можно перевести с Франции на Англию или Пруссию, запуская механизм международных связей и переговоров.
Вы что же хотите сажать немчуру на стабильный трон? Хаха, много хотите

Внук короля Испании Жозефа Бонапарта.

Это прекрасно, коллега, вот только не Жозефа, а Люсьена, а Люсьен королем не был

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не Зигмарен, а Зигмаринген

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не Зигмарен, а Зигмаринген

Это техническая опечатка, я пишу с айфона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что шансов удержаться нет ни малейших

Это и не нужно
 

Всю эту авантюру сумели провернуть по одной причине - янки в тот момент были заняты своими внутренними проблемами.

Это на руку Англичанам и Французам
 

Но едва освободились - как тут же направили стотысячную армию к мексиканской границе, и вежливо предложили европейцам убраться вон

Если в Мексике Саксен-Кобург и английский флот, то они двинут Армию к границе Канады

. никто не захотел рисковать

Это все прекрасно, но проект то создавался и инициировался до того, как у американцев появились эти офицеры, в 1861 году
Пальмерстон уже вляпался в одну войну с колоссом которая вышла неблестящей, что мешает ему на старости впасть в маразм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если всё ограничится расстрелом персоны (а это далеко не так) то в результате АИ-расстрела меняются расклады в одной Европейской стране минимум (например далеко не факт что выбрав 1866 Карола румыны взяли бы Антона)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если всё ограничится расстрелом персоны (а это далеко не так) то в результате АИ-расстрела меняются расклады в одной Европейской стране минимум (например далеко не факт что выбрав 1866 Карола румыны взяли бы Антона)

Именно! благодарю за перспективный анализ коллега)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это прекрасно, коллега, вот только не Жозефа, а Люсьена, а Люсьен королем не был

он внук обеих. 

его мать дочь Жозефа, а отец сын Люсьена. 

второй кит АИ ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он внук обеих. его мать дочь Жозефа, а отец сын Люсьена. второй кит АИ ;)))

Все таки по материнской линии, зыбко... И потом слишком явный ставленик интервентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки по материнской линии, зыбко...

в Испании салического права никогда не было. Вспомните как там утвердилась династия Бурбонов - именно по женской линии! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Испании салического права никогда не было. Вспомните как там утвердилась династия Бурбонов - именно по женской линии!

Мексика ко времени принятия Прагматического закона не была частью Испании и как то сомнительно что там можно применять такой закон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

герцог д'Амаль - он же из Орлеанов... и за ним никто не стоит. В принципе, он может в Мексике выступить как натурализовавшийся мексиканец и на этом договориться с местными. Опыт же управления у него есть - не один год провел в Алжире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если... Если Наполеону Маленькому кто-то укажет на  семейство  герцогов Моктесума-и-Тультеньо, маркизов Тенеброн? Или  герцогов Атриско? Или еще на кого то из полудюжины семей-потомков Монтесумы?

 

?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если... Если Наполеону Маленькому кто-то укажет на семейство герцогов Моктесума-и-Тультеньо, маркизов Тенеброн? Или герцогов Атриско? Или еще на кого то из полудюжины семей-потомков Монтесумы?

Выглядит органично, но всерьез ставить на потомков Монтесумы нельзя. Важно обеспечить поддержку Англии и еще кого нибудь.  В РИ Максимализм пытался придать себе легитимистского глянца, хотя не думал передавать трон Агустину. Вполне можно провести нечто подобное - женить или выдать замуж за бонапартистскую шентрапонь и посадить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нашел текст конституции Испании составленный Наполеоном для короля Жозефа.

 

Art?culo 2.- La Corona de las Espa?as y de las Indias ser? hereditaria en nuestra descendencia directa, natural y leg?tima, de var?n en var?n, por orden de primogenitura y con exclusi?n perpetua de las hembras.

En defecto de nuestra descendencia masculina natural y leg?tima, la Corona de Espa?a y de las Indias volver? a nuestro muy caro y muy amado hermano Napole?n, Emperador de los franceses y Rey de Italia, y a sus herederos y descendientes varones, naturales y leg?timos o adoptivos.

En defecto de la descendencia masculina, natural o leg?tima o adoptiva de dicho nuestro muy caro y muy amado hermano Napole?n, pasar? la Corona a los descendientes varones, naturales leg?timos, del pr?ncipe Luis-Napole?n, Rey de Holanda.

En defecto de descendencia masculina natural y leg?tima del pr?ncipe Luis-Napole?n, a los descendientes varones naturales y leg?timos del pr?ncipe Jer?nimo-Napole?n, Rey de Westfalia.

En defecto de ?stos, al hijo primog?nito, nacido antes de la muerte del ?ltimo Rey, de la hija primog?nita entre las que tengan hijos varones, y a su descendencia masculina, natural y leg?tima, y en caso que el ?ltimo Rey no hubiese dejado hija que tenga var?n, a aqu?l que haya sido designado por su testamento, ya sea entre sus parientes m?s cercanos, o ya entre aquellos que haya cre?do m?s dignos de gobernar a los espa?oles.

Esta designaci?n del Rey se presentar? a las Cortes para su aprobaci?n.

корона Испании и Индий навечно закрепляется за потомками короля Жозефа по мужской линии. Если наследников мужского пола не будет, трон переходит к дорогому брату Наполеону, императору французов и его потомкам. 

Если и у него не будет законных наследников мужского пола, корона переходит к потомкам мужского пола принца Луи-Наполеона, короля Голландии. 

Остальное я опускаю, поскольку в отличии от Жозефа и Наполеона Бонапарта, у Луи Бонапарта потомок мужского пола как раз имелся - император французов Наполеон Третий! :crazy:

 

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в Мексике Саксен-Кобург и английский флот, то они двинут Армию к границе Канады

Прошу прощения, англичане совсем с ума сошли? То, что они там могут "двинуть", янки на один зуб. Если с индусами, то на два зуба. Британская армия образца 1866-го американской и в подметки не годится; громадная разница в численности, боевой подготовке и опыте.

С флотом дело еще хлеще. У британцев нет сколь-нибудь уверенного перевеса над американскими мониторами в прибрежных водах. То бишь помешать американцам блокировать Канаду они не в состоянии. Даже британские владения в Карибском Море оказываются под угрозой - янки нужно максимум полгода, чтобы быстрым маршем ввести в строй "Пуритан", "Каламазу", "Пассаконаву", "Куинсигамон" и "Саксамасон".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас