БЮТАСТ. Альтернативный комплект.

531 сообщение в этой теме

Опубликовано:

 В противовес товарищу ВАЛХВу, который хочет в начале 30-х сразу мощную 57мм пушку, противотанковые свойства которой до конца 30-х не будут востребованы, есть мысля отказаться вообще от противотанковых артсистем как таковых. А что? Бронирование танков то все равно противопульно-противоосколочное. И как раз на начало 30-х ПТР - за глаза хватит. Это уже к началу ВМВ ПТР слабы стали, а тогда - вполне.

 Но отказ от 45-ки в батальонном звене надо компенсировать. И есть чем! Как раз в отношении контракта БЮТАСТа. В 1927г фирма Рейнметалл сделала 75мм пехотную пушку I.G. 18 весом в 400кг в боевом. Как раз по весу для батальонного звена. Причем надо отметить, что собственно легкобронированные танки начала 30-х и ОФС подбивались.

 Итого. Получаем линейку артсистем со сквозной унификацией по калибру.

76мм батальонная пушка(на основе I.G. 18)

76мм полковая пушка советская обр1927г

76мм дивизионная пушка (из советской линейки)

76мм зенитка 3К 

Причем продолжая традицию унификации размерностей дивизионных и полковых гильз, но разной длинны, батальонная 76мм гильза встает сюда как влитая. Унификация - наше все. Производство выстрелов 76мм налажено и клепается вовсю... Насчет гильзы от 3К вот не знаю, можно ли  ее вытянуть удлиннением дивизионной? чтоб унификация была абсолютной. И по снарядам и по гильзам.

 

 Насчет ПТР начала 30-х тоже идеи есть. По минимуму - это ПТР на 12.7х108 от ДК. Кстати сам ДК начала 30-х не айс, но вот как насчет сделать из автоматическую противотанковыю винтовку? 

Кстати весьма интересная подводка вырисовывается, если такое ПТР получится несколько тяжеловато для сошек. И его изначально устанавливать на станок от Максима будут. Тогда появляются перспективы на более серьезное умощнение АПТР. Ведь в плечо бронебойщику АПТР не лягает, да и оптический прицел, как и на пулемет, установить можно. Устойчивость платформы позволяет. Все же тогдашний колесный станок, при некоторой его громоздкости, вместе с тем представляет собой эдакий мини лафет... А самое главное он давно серийно производится и несколько большая цена АПТР со станком, чем с сошками, не так сильно мешает...

Прим. Облизываюсь на длинный солотурн 20х138, который тем же БЮТАСТ нам как МЗА продали. Но тут вопрос. Нам же ради унификации желательно чтоб станок был Максимовский, и тут вопрос в том выдержит ли этот станок выстрел 10х138 даже если мы туда мощный дульный тормоз поставим? запас то пороха для действия ДТ там имеется. Хотя при этом мы к сожалению режем бронебойность... Вот и думай что лучше...

Прим2.  Сам по себе калибр АПТР 20х138 интересен не только свей мощностью, но и наличием осколочного выстрела. Конечно сам по себе 20мм осколочный снаряд не бог весть что в плане убойности. Но посечь осколками пулеметный расчет его хватит. В этом 20мм калибр существенно сильнее в работе по пехоте чем 14.5мм РеИ. То бишь частично нишу батальнной 45-ки такой АПТР перекрывает...

 

Вбоквел.

 Всем хороша линейка абсолютной унификации по 76мм калибру, но тем не менее хочется большего. тем более что  некотрую слабость действия 76мм ОФС отмечали еще а ПМВ. Вот я и подумал, а почему бы не поднять калибр дивизионной артиллерии? Пусть как и ранеенаписано звено батальон-полк с 76мм пушками остается неизменным, ибо запас снарядов таки надо расходовать, пусть они его и утилизируют в боях. АПТР - аналогично. А вот в дивизии чутка покрупнее пустим...

 Проблема собственно в естественном нежелании увеличивать номенклатуру боеприпасов. И единственный, как по мне,  вариант, почему бы вдруг  решили уйти в ДА от 76мм калибра - появление в начале 30-х 85мм в зенитки, производной от БЮТАСТ. Сами немцы вобщемто хотели повышения калибра полевой ЗА. И разработка Круппом в паралель как 75мм(по унификации) так и 88мм вариантов зениток - есть следствие таких настроений. Так что не так уж велико допущение что мысли эти дойдут и до ушей советской разведки. Да тот же Рейнметалл и сами могли до 85мм калибра дойти, зачем-то же они резерв в свою 75мм зенитку закладывали? (Получается кстати история сходная с нашей Ф-22)...

 И вот, если изначально вместо 76мм 3К будет строится ее 85мм аналог с ДТ, то поневоле производство номенклатуры 85мм выстрелов будет начато. А под это производство, можно уже и насчет 85мм ДА подумать...

 Прикидочно, если исходить по весу и ярого нежелания ДТ в полевой артиллерии у тогдашних военных, вырисовывается 85мм 30клб дивизионка весом в 1400-1500кг в начале 30-х. Потом, в рередине-конце 30-х возможно до 40клб с ДТ дойдут(опять же ориентируясь на 55клб Д-44 Реи весом в 1725кг, ее обрезанный до 40клб вариант где-то около 1.5т весить должен). не сказать чтоб такая уж легкая ДА получится, зато это компенсируется мощью, как бронебоя, так и ОФС...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По нормам расхода снарядов для подавления укрытой живой силы противника на 1 га нужно 450 76мм снарядов, а 85мм снарядов нужно 400. Так, что увеличение калибра большого смысла не имеет. а в условиях недостатка транспортных средств и вовсе будет вредна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По нормам расхода снарядов для подавления укрытой живой силы противника на 1 га нужно 450 76мм снарядов, а 85мм снарядов нужно 400.

Это из-за наполнения снарядов. У вас в сравнении используется толстостенные (других не было) снаряды 85 мм и 76 мм с высоким наполнением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм... как-то из коментов Мамая, обратил внимание что засыпка пороха в выстрелы в АИ ВАЛХВа существенно увеличена, по сравнению с РеИ. Собственно само то что на полковые 57мм пушки требуется дивизионная гильза уже должно настораживать. Плюс само по себе, по обработке противника есть соотв нормативы, в которых понятное дело снарядов 57мм требуется как минимум вдвое больше(хотя бы чисто по весу глядя) чем 76мм.

Концепция 57 мм пушки состоит в поражении широкого круга целей точным выстрелом с максимально безопасной дистанции прямого выстрела. Отсюда требования к её баллистике. В том числе, поражение ДЗОТ ББ-снарядом для взрыва его внутри, в том числе, поражение бронезаслонок и масок амбразур ДОТ. В том, числе, стрельба по брустверу с разрывом снаряда над траншеей, как это описано применительно к 45 мм в литературе, в том числе, поражение живой силы за толстой стеной. Высокие ПТО свойства это не заданный в начале 30-х параметр, а сопутствующий бонус от требования попадать с 1 выстрела в пулеметное гнездо с километра, а не засеивать гектар снарядами. И калибр этот принят, чтобы иметь начинку ВВ 220 грамм, а не 118. Гектары будут засеивать минометы 82 - 120 мм при содействии суперЗИС-3 и гаубиц 122 мм. А также с примкнувшим к ним СуперБобиком обр. 28 года. Убедительная просьба не предлагать лично мне всякие отстойные окурки 76 мм и дивизионные поделки того же калибра из АИ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Высокие ПТО свойства это не заданный в начале 30-х параметр, а сопутствующий бонус от требования попадать с 1 выстрела в пулеметное гнездо с километра, а не засеивать гектар снарядами.

Для начала нужно посмотреть на срединное отклонение на такой дистанции, а то про пулеметное гнездо с 1 км может оказаться несбыточной мечтой.

И калибр этот принят, чтобы иметь начинку ВВ 220 грамм, а не 118. 

Поэтому и принимают более крупный калибр, чтобы в случае промаха компенсировать могуществом снаряда.

Убедительная просьба не предлагать лично мне всякие отстойные окурки 76 мм и дивизионные поделки того же калибра из АИ.

Коллега, топик то был совсем про другое, это Вы привнесли в обсуждение неожиданную струю.

Вам информация для размышления. Практически все английские танки начального периода 2МВ были вооружены 57 мм пушкой. При этом фактически в обязательном порядке на этой же базе изготавливались артиллерийские танки с 75-95 мм "окурком". У немцев аналогично (Т-4 можно считать артиллерийским танком). И только переход линейных танков на 3" длиноствол позволил отказаться от бикалиберности в танковых войсках.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала нужно посмотреть на срединное отклонение на такой дистанции, а то про пулеметное гнездо с 1 км может оказаться несбыточной мечтой.

Сорокопятка на дальности прямого выстрела с этим справлялась. Снаряд вдвое тяжелее - кучность получше.

Поэтому и принимают более крупный калибр, чтобы в случае промаха компенсировать могуществом снаряда.

Это не всегда срабатывает с учетом плохой кучности и смешной дальности прямого выстрела короткостволов.

Коллега, топик то был совсем про другое, это Вы привнесли в обсуждение неожиданную струю.

Я же не нарушил заповедь данной темы - другой комплект БЮТАСТ. Может быть ведь и комплект в рамках Триады. А против других вариантов ничего не имею. Просто убежден, что для самого тяжелого периода ВОВ с июня 41-го по июль 43-го Триада есть идеальное решение. А вот, когда и на нашей улице настает праздник, можно и отходить от её принципов. Вангую второе пришествие СуперБобика. Все условия для этого на лицо: в массовом производстве вариант дивизионной гильзы 76 мм, снаряд такого калибра тоже выпускается. Хотя может быть и АИ решение по короткостволу - 85 мм короткое пехотное орудие под усеченную гильзу зенитки. Потребность в таковых будет мизерная в сравнении с... 4 шт. на классический полк или 6 шт. на мою СБР из 4 батальонов. Для раскрученного ВПК это несложная задача. Если её поставят... А так в РИ смогли запустить в ВОВ 3 артсистемы: ЗИС-2, 85 мм танковую пушку и сотку БС-3. Также 3 и запустят, ведь 57 мм уже есть.

Вам информация для размышления. Практически все английские танки начального периода 2МВ были вооружены 57 мм пушкой. При этом фактически в обязательном порядке на этой же базе изготавливались артиллерийские танки с 75-95 мм "окурком". У немцев аналогично (Т-4 можно считать артиллерийским танком).

Выше я уже три раза писал, что в АИ БТВ выпускалась в 30-е САУ с Г122 мм старого типа в рубке. Взвод на батальон. Вместо окурков. Сколько можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к ВАЛХВ

Концепция 57 мм пушки состоит в поражении широкого круга целей точным выстрелом с максимально безопасной дистанции прямого выстрела. Отсюда требования к её баллистике. В том числе, поражение ДЗОТ ББ-снарядом для взрыва его внутри, в том числе, поражение бронезаслонок и масок амбразур ДОТ. В том, числе, стрельба по брустверу с разрывом снаряда над траншеей, как это описано применительно к 45 мм в литературе, в том числе, поражение живой силы за толстой стеной. Высокие ПТО свойства это не заданный в начале 30-х параметр, а сопутствующий бонус от требования попадать с 1 выстрела в пулеметное гнездо с километра, а не засеивать гектар снарядами.

1)Из вашего 57мм универсала батальонно-полкового следует отсутствие ОФС в полковом звене. При том что в старом, доставшемся от царизма скопище артсистем имеется полковуха, пусть и слабой баллистики, зато таки с ОФСом.

2)насчет уничтожения выстрелами ББ и последующим взрывом изнутри... В ББ пороха - мизер. Осколочное поражение некоторое будет, но вот насчет взрыва - это уж извините перебор...  Насчет попадания с 1 выстрела, даже ББ с его настильной траекторией, в абразуру ДЗОТа или ДОТа - это тоже чрезмерный оптимизм. Потому как и фронтальных амбразур как правило вообще немного строят(слишком уж удобно по ним стрелять), большая часть амбразур таки под фланкирующий огонь строят. Да и сама по себе концепция стрельбы ББ по амбразурам скорее следствие тенденции ставить бронезаслонки. А бронезаслонку ОФСом уже не всегда и вынесешь..

3)Увлекшись темой сверхточного попадания за 1км из ПТО, как то забывается, что собствено проекция амбразуры вообщето в разы меньше танка(а сравнивать проекцию танка с пулеметным гнездом так и вовсе смешно). При этом, ориентируясь для примера на точность попадания 45-ки по подобным целям, неучитывается что собственно осколочный 45-ки - отнюдь не столь настильный как ее ББ(что-то около 400м/сек у осколочного, против 760м/сек у ББ). Но как показала практика - этого хватало.

 

 Вот тут то и вопрос. Если Ваш 57мм - осколочный высокоскоростной с настильной траекторией как у ББ(не зря же гильза от дивизионки РеИ), то тогда наполнение будет паршивое. 50-55клб ствол под высокое давление(большая гильза) потребует толстостенного снаряда. А если скорость осколочного как у 45-ки сделать умеренной(теже около 400м/сек), то хоть наполнение ВВ снаряда и будет высоким, зато баллистика с настильностью а-ля ББ попрощается... Что выберете?

Выше я уже три раза писал, что в АИ БТВ выпускалась в 30-е САУ с Г122 мм старого типа в рубке. Взвод на батальон. Вместо окурков. Сколько можно?

Хе! Ну, товарищ у Вас и хотелки! Взвод САУ на батальон пехоты? А пупок не развяжется? СССР возимые 122мм гаубицы в полку - не осилил, а Вы хотите мало того что батарею, по сути, на батальон, так еще и САУ.

 Кстати, из чего САУ делать то будете? На начало 30-х из достаточно массовых для Ваших целей есть только двое шасси легких танков - это серии БТ и Т-26. Прочие шасси слишком мелкосерийны для массового пехотного САУ.

Т-26 + 122мм гаубица? По весу шасси не потянет...

БТ + 122мм гаубица? Первая проблема - размеры. Слишком уж БТ узкий. А расширить рубку - нельзя из-за свечей подвески Кристи. Вторая проблема - собственно тоже вес, причем как общий, так и то что(если тупо вместо башни) рубка вперед сдвинута получается, что тянет за собой проблему перегрузки передних катков. А если сдвигать пушку назад и делать рубку выше свечей, чтоб кроме всего прочего не морочится с переделкой рулевого управления, так выходит одоробло с рубкой - а-ля башня КВ-2. Высокая и валкая дура получается...

Я же не нарушил заповедь данной темы - другой комплект БЮТАСТ. Может быть ведь и комплект в рамках Триады. А против других вариантов ничего не имею. Просто убежден, что для самого тяжелого периода ВОВ с июня 41-го по июль 43-го Триада есть идеальное решение.

Проблема Вашего варианта в том, что готовясь к 41-му году, у Вас провисает эпоха 30-х. А ведь и до ВОВ у СССР хватало  вооруженных конфликтов, которые вполне могли перейти в горячую фазу.

 - 3К даже на специально подобранном для этого заводе №8 боле менее массово пошла уже после 35г. Если на главном заводе серии такие траблы, то у заводов -последователй, которые будут кормиться  техдокументацией и технологией с завода №8 оная серия и того позже пойдет. Если вообще потянут, все-таки ствол в 55клб - это большаая проблема...  Т.е по факту, даже в  Вашей АИ большую часть времени 30-х годов в РККА будет 76мм дивизионка из старых/апгрейдженых запасов. А поскольку конфликты таки были и к ним готовились, то и запасы снарядов тоже делать будут большей частью под это старье...

- Не будет Грабина как конструктора. Он тут не востребован будет. У вас же дивизионка из 3К немцами будет сделана еще в начале 30-х. На чем Грабину подниматься и совершенствоваться как конструктору? В лучшем случае - он глава того же заводского КБ, но занимается то КБ сопровождением и внедрением чужих разработок...

И, да, на Вашей 57мм пушке Грабину тоже не поднятся, потому как она опять же раньше будет разработана, чем КБ Грабина сможет начать  свои идеи развивать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Развивая свою идею автоматического ПТР на базе зенитных автоматов. Я ранее говорил об идее сделать из недоведенного ДК начала 30-х - автоматическое ПТР на базе 12.7х108 установленное на серийный станок из-под Максима. Если стрелку отдача в плечо, за счет станка-лафета, не бьет, то можно и об умощнении ПТР подумать...

 

Так вот. В вышесказанном ключе интересен полученный через контракт БЮТАСТ Рейнметаловский зенитный автомат на выстреле 20х138. Предлагается АИ вариант его внедрения через ПТР. 

Т.е автомат у нас что называется "не пошел". А как насчет сделать из немецкого зенитного автомата автоматический ПТР? Отработать на более щадящем в плане требовательности к системе автоматики АПТР саму конструкцию автомата. Отработать механику, технологию, и постепенно, от более простого АПТР к более сложному зенитнному автомату - таки удастся довести его?

 

Еще вариант для АИ. В контексте этой же темы... Ладно. "Не пошел" у нас Рейнметаловский зенитный автомат 20х138... Фиг с ним. А как насчет сделать на базе этого же выстела 20х138 зенитный автомат на базе дегтяревской механики автоматики. То бишь, условно говоря, этакий ДК под длинный солотурн 20х138?

(И тоже, как вариант, изначально заход будет через АПТР 20х138 с дегтяревской автоматикой...)

К ДК основные претензии были из-за работы автоматики с магазином. Слишком автоматика скоростная для того магазина была, насколько я понял. (Потому и переход на ленту основные проблемы ДК решил) Но при использовании выстрела 20х138 темп стрельбы естественным образом должен уменьшится. Навскидку от 200 до 400 выс/мин будет. А стал быть проблемы с магазином, по идее, нивелируются. Вот ствол сверлить - это да, проблема серьезная. Под такой то выстрел ствол нужен весьма длинный. 

Итого, как говорится, то что нам мешает, то нам и поможет. Магазинное питание для такого рода автоматов в то время - норма. Решается проблема монополии завода №8 на все зенитное вооружение. Глядишь, к 41-му хоть 20мм МЗА чутка будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хе! Ну, товарищ у Вас и хотелки! Взвод САУ на батальон пехоты?

А у вас превратные представления бытуют о перемешивании в РККА стрелковых и танковых батальонов. ВЗВОД САУ на линейный ТБ!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сорокопятка на дальности прямого выстрела с этим справлялась. Снаряд вдвое тяжелее - кучность получше.

Справлялась с чем? И какой прямой выстрел у 2 кг гранаты с начальной скоростью чуть более 340 м/с.

Просто убежден, что для самого тяжелого периода ВОВ с июня 41-го по июль 43-го Триада есть идеальное решение.

Придерживаюсь диаметрально противоположного мнения.

Выше я уже три раза писал, что в АИ БТВ выпускалась в 30-е САУ с Г122 мм старого типа в рубке. Взвод на батальон. Вместо окурков. Сколько можно?

 Это вот это безобразие?

sau-su-5-5.jpg

Я в общем то говорил об поддержки стрелковых частей то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вот это безобразие?

Нет, потому что такого шасси в массовом производстве вообще не будет из-за 57 мм.

А ведь и до ВОВ у СССР хватало вооруженных конфликтов, которые вполне могли перейти в горячую фазу.

Знаю только один масштабный и продолжительный. На 30-е выше крыши хватит кучи СуперБобиков и прорвы снарядов для них, а еще есть и горные пушки 09 года и короткие 13-го. Чего добру пропадать.

Не будет Грабина как конструктора.

Про него и другое сто раз уже писал, уже сил нет, извините.

Если Ваш 57мм - осколочный высокоскоростной с настильной траекторией как у ББ(не зря же гильза от дивизионки РеИ), то тогда наполнение будет паршивое. 50-55клб ствол под высокое давление(большая гильза) потребует толстостенного снаряда. А если скорость осколочного как у 45-ки сделать умеренной(теже около 400м/сек), то хоть наполнение ВВ снаряда и будет высоким, зато баллистика с настильностью а-ля ББ попрощается... Что выберете?

Коллега Тангстен вам много выше объяснял про разные снаряды и баллистики в одном орудии. Я же посоветую вам перелопатить рассказы артиллеристов на сайте Я помню и книги типа Я дрался с панцеваффе, Сорокопятки против Тигров и тп.  Я этим прежде сочинения Триады много занимался и узнал жутко интересные вещи. Например, что нередко по нетанковым целям стреляли бронебоями, про то, что сорокопятки во многие разы больше настреливали осколочные, а не ББ. До 120 шт за бой. А где там Бобики были. Да, мало их было, явно не рабочие лошадки. Конечно, когда сверху кулаком по столу стучали "давай, давай ПТО". Какие там бобики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, потому что такого шасси в массовом производстве вообще не будет из-за 57 мм.

А какое будет?

Коллега Тангстен вам много выше объяснял про разные снаряды и баллистики в одном орудии.

Дык вам коллега Ирдаш про это и говорит. Либо настильность и толстостенный снаряд, либо низкая баллистика (со всеми вытекающими обстоятельствами) и снаряд высокого наполнения.

Я же посоветую вам перелопатить рассказы артиллеристов на сайте Я помню и книги типа Я дрался с панцеваффе, Сорокопятки против Тигров и тп.

Вы свои теории строите на "охотничьих рассказах" их сильно фильтровать надо, а то получиться, что кроме Тигров у немцев других танков не было.

про то, что сорокопятки во многие разы больше настреливали осколочные, а не ББ. До 120 шт за бой.

Я вам язык стер об этом говорить. 53-К - это батальонное звено, самое ходовое и востребованное. 45 мм поэтому и оставили в серии как батальонную пушку, даже после перехода ПТ подразделений на ЗиС-2. 

А где там Бобики были. Да, мало их было, явно не рабочие лошадки. Конечно, когда сверху кулаком по столу стучали "давай, давай ПТО". Какие там бобики.

Бобики были на столько актуальны, что 1943 году пришлось организовывать выпуск ОБ-25. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык вам коллега Ирдаш про это и говорит. Либо настильность и толстостенный снаряд, либо низкая баллистика (со всеми вытекающими обстоятельствами) и снаряд высокого наполнения.

Вот и будут два снаряда - один ББ, один ОФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и будут два снаряда - один ББ, один ОФ.

Дело в том, что коллега Валхв периодически пытается стрелять ОФС с той же скоростью, что и ББС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том, что коллега Валхв периодически пытается стрелять ОФС с той же скоростью, что и ББС.

Понятно, этот момент пропустил. Впрочем можно установить взрыватель от ОФС на ББС и получить, пусть слабый, но ОФС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем можно установить взрыватель от ОФС на ББС и получить, пусть слабый, но ОФС.

Не получите . Так как у бронебойных взрыватель - донный ( инерциальный ) , а для осколочного действия нужен головной , мгновенный .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получите . Так как у бронебойных взрыватель - донный ( инерциальный ) , а для осколочного действия нужен головной , мгновенный .

Но у англичан был какой-то бронебойный, который можно было и как ОФС использовать. Впрочем согласен, не вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у англичан был какой-то бронебойный, который можно было и как ОФС использовать. Впрочем согласен, не вариант.

 Проблема там собственно еще и в том, что, как колега Тангстен напоминал ранее, к предлагаемой ВАЛХВом 57мм 50-55клб пушке универсалу батальонно-полкового уровня ОФСов нет. Нет их как класса. Только осколочные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у англичан был какой-то бронебойный, который можно было и как ОФС использовать.

Не "был" , а "будет" - HESH .

И как ОФС он не годится , от слова "никак" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема там собственно еще и в том, что, как колега Тангстен напоминал ранее, к предлагаемой ВАЛХВом 57мм 50-55клб пушке универсалу батальонно-полкового уровня ОФСов нет. Нет их как класса. Только осколочные.

У Валхва, если вы его посты читаете, полкового уровня как такового нет. А есть бригады из 4-х батальонов и гаубичного дивизиона. 122 мм снаряды будем считать за ОФС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема там собственно еще и в том, что, как колега Тангстен напоминал ранее, к предлагаемой ВАЛХВом 57мм 50-55клб пушке универсалу батальонно-полкового уровня ОФСов нет. Нет их как класса. Только осколочные.

А так ли нужны фугасные снаряды в калибре 57-76 мм? Чисто осколочных не хватит для каких целей?

При условии, что взрыватель можно установить как на О., так и на Ф. действие.

Изменено пользователем Barb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так ли нужны фугасные снаряды в калибре 57-76 мм? Чисто осколочных не хватит для каких целей?При условии, что взрыватель можно установить как на О., так и на Ф. действие.

+100! Особенно когда начинка ОС - 220 грамм.

А какое будет?

Я выше писал же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно когда начинка ОС - 220 грамм.

А у 3" гранаты еще больше. Что из этого следует?

Вы забываете, что против пулеметных гнезд было достаточно 37 мм пукалки Пюто. Именно поэтому ей и были вооружены французские танки межвоенного периода. А уж 45 мм "гаубица" - это просто порвать всех на куски. А для чего то более существенного уже 75 мм нужно (122 мм слушком избыточно по весу и ограниченности БК) , отсюда и появление арттанков. Посмотрите на В1 его вооружение выбрано не случайно таким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у 3" гранаты еще больше. Что из этого следует?

Что метатель сей гранаты не является универсальным солдатом требуемых кондиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что метатель сей гранаты не является универсальным солдатом требуемых кондиций.

Универсал всегда проигрывает специалисту. Поэтому условный дуплекс М-42 + ОБ-25 предпочтительнее невразумительной 57 мм пушки.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас