Александр I умер в 1864 году

[Сергей Орешин]

Как известно, Александр Первый умер в Таганроге в конце 1825 года от болезни, которую подхватил, в общем-то, случайно

Правда, есть криптоисторическая версия (всем коллегам хорошо известная), что царь скрылся под именем старца Федора Кузьмича, а оный старец дожил до 1864 года.

Допустим, в рамках нашей АИ, что Александр не заболевает и (для поклонников крипты) не решает отрекаться/сбегать, а принимает решение остаться у власти и продолжить править Россией.

Ну и, авторским произволом, благополучно доживает до 1864 года и в этом году отдает Богу душу. То есть пережил он всех своих братьев - Костю, Мишу, Колю. Ну и жену, ессно. А также всех союзников по антинаполеоновской коалиции. Поставив рекорд правления - 63 года. Такого в России не было ни до, ни после (пока что)!

Вопрос: как в этом случае пойдет история России и всего остального мира?

 

[AVGUR]

Декабристов никто не отменял. А детей в АИ Александр может иметь?

[Граф Цеппелин]

Вопрос: как в этом случае пойдет история России и всего остального мира?

Табакеркой - после очередной серии внешнеполитических провалов.

[Сергей Орешин]

Декабристов никто не отменял.

Это верно. Но ход восстания явно будет другим. Другой повод уж точно. А вот каким будет исход?

А детей в АИ Александр может иметь?

Ну, чисто гипотетически, из детородного возраста он не вышел еще. В 1826 г. умирает его супруга и он теоретически может жениться еще раз. Вопрос: захочет ли? И если да, то кого возьмет в жены?

Табакеркой - после очередной серии внешнеполитических провалов.

А что за провалы?

[ВАЛХВ]

По мере старения косно-реакционные тенденции Саши-Мафусаила ИМХО будут нарастать, подогреваемые стареющим окружением. Глядишь, на его фоне Коля Палкин еще и либералом покажется. Детей если до того не было, вряд ли будет в старости. Как создатель Св. Союза за него будет держаться скорее всего, так что маловероятно изменение курса внешней политики.

[AVGUR]

А вот каким будет исход?

А кто его знает. Тут многое зависит от случая, от развилки, да и от автора

Ну, чисто гипотетически, из детородного возраста он не вышел еще. В 1826 г. умирает его супруга и он теоретически может жениться еще раз. Вопрос: захочет ли? И если да, то кого возьмет в жены?

Две официальные дочки. Еще 7 человек (младшая 1819 года) бастардов (?) Если женится, то на 70% выбирать будет из немок. 1-2 ребенка это максимум. Вопрос сколько они проживут ( тут от жены кое что зависит)

Главное в новом браке это с кем дружить.

Как создатель Св. Союза за него будет держаться скорее всего, так что маловероятно изменение курса внешней политики.

Греческая революция будет иной. На Кавказе он не убирает Ермолова и пока нет выступления декабристов, а значит войны с Турцией и Персией развиваются несколько иначе.

 

Франц фон Герстнер прибывает к Александру

[Сергей Орешин]

Как создатель Св. Союза за него будет держаться скорее всего, так что маловероятно изменение курса внешней политики.

То есть давить все революции будет еще жестче, чем в РИ?

Детей если до того не было, вряд ли будет в старости.

Возможно, но гипотетически на 1825 год Александру нет и 50, вполне себе лет 10 есть чтобы попытаться хотя бы.

Тут многое зависит от случая, от развилки, да и от автора

Вроде бы незадолго перед смертью Александр дал команду начать превентивные аресты лидеров декабристов. Как бы их тут и вовсе не зачистили бы по тихому и без шума, как петрашевцев.

В успех восстания верится как-то очень слабо.

а значит войны с Турцией и Персией развиваются несколько иначе.

Но сами эти войны детерминированы все же? То есть Фетх-Али-шах в любом случае в 1826 г. даст приказ атаковать Россию?

А на Турцию Александр сам полезет?

Кстати, а что там с Польшей? Будет восстание или нет? Если будет - то как будет развиваться и как поведет себя Александр?

Глядишь, на его фоне Коля Палкин еще и либералом покажется.

Да, это ж вообще тоталитаризм какой-то получается!!!

[Вандал]

На Кавказе он не убирает Ермолова и пока нет выступления декабристов, а значит войны с Турцией и Персией развиваются несколько иначе.

Войны с Персией в 1826 не будет.

 

Кстати, а что там с Польшей? Будет восстание или нет?

В 1830 - маловероятно.

[tea moore]

(пока что)!

На что это вы намекаете? На реставрацию монархии по венгерскому образцу?

То есть пережил он всех своих братьев - Костю, Мишу, Колю

Николай может и не заболеть в этой АИ, и пережить брата.

[литовец]

Нереально- романовы не были долгожителями

[Сергей Орешин]

Нереально- романовы не были долгожителями

В рамках АИ, так сказать...

Войны с Персией в 1826 не будет.

То есть Эриванское и Нахичеванское ханства останутся под персами?

В 1830 - маловероятно.

А в целом - рванет? И если в 1830-м нет восстания, то у Александра будут развязаны руки, чтобы попытаться активнее вмешаться в события во Франции и Бельгии

Николай может и не заболеть в этой АИ, и пережить брата.

А может и умереть ведь пораньше.

[prostak_1982]

Войны с Персией в 1826 не будет.

Глядишь, Грибоедов еще какую нетленку напишет.

[литовец]

восстание 1830 г. обязательно будет, т.к. оно идейно связано с июльской революцией во Франции

[Вандал]

восстание 1830 г. обязательно будет, т.к. оно идейно связано с июльской революцией во Франции

С одной стороны, нарушения Конституции (введение цензуры) были проведены еще при Александре. С другой - он же византиец тот еще. Приедет, выступит перед Сеймом, сорвет овации, вызовет слезы умиления, глядишь, и рассосется. Николай терпеть не мог польской независимости, и следовал законам строго формально. Это и чувствовалось. А Александр все-таки, в глазах поляков почти свой - сами же ему в свое время под крылышко попросились. А вообще, конечно, вопрос требует более тщательного изучения.

И если в 1830-м нет восстания, то у Александра будут развязаны руки, чтобы попытаться активнее вмешаться в события во Франции и Бельгии

А оно ему надо? Не больно-то он в греческие дела вмешивался.

[Стержень]

Ну и, авторским произволом, благополучно доживает до 1864 года и в этом году отдает Богу душу.

ПМСМ интересно, но давайте урежем осетра до чего-то приемлемого...72 года. до 1849 (к примеру) были бы вполне нормальны

То есть Эриванское и Нахичеванское ханства останутся под персами?

Не хотелось бы.Армяне империи были нужны....

Глядишь, на его фоне Коля Палкин еще и либералом покажется.

Помнится Могултай много чего по этому поводу писал...И так получается что Николай был вроде бы адекватнее Александра...

[швамбран]

В 1826 г. умирает его супруга и он теоретически может жениться еще раз.

Позвольте!
Если мы принимаем дату смерти императора за 1864 год, то тогда и дату смерти императрицы следует принимать за 1861, поскольку именно тогда умерла Вера Молчальница (она же, якобы, Елизавета Алексеевна).

[AVGUR]

Вроде бы незадолго перед смертью Александр дал команду начать превентивные аресты лидеров декабристов. Как бы их тут и вовсе не зачистили бы по тихому и без шума, как петрашевцев.

Александру приписывают фразу "Мне ли их судить", так что может и дать зачистить, но скорее резину будет тянуть

В успех восстания верится как-то очень слабо.

Восстание Декабристов в РИ это не просто первое революционное выступление, это последний дворцовый переворот. А перевороты дворяне делать умели и любили

Но сами эти войны детерминированы все же? То есть Фетх-Али-шах в любом случае в 1826 г. даст приказ атаковать Россию?

А на Турцию Александр сам полезет?

Кстати, а что там с Польшей? Будет восстание или нет?

Скажем так смена правителей и восстание декабристов внушили идею о слабости российской власти. Нет смены власти и события идут иначе.

По поводу того как будут развиваться события в мире рекомендую взять какой нибудь труд где подробно расписаны события: 1) историю дипломатии 2) хотя я лично предпочитаю "Историю 19 века Лависса Рамбо"

Войны с Персией в 1826 не будет.

Трудно сказать так однозначно.  Надо Потто "Кавказская война " перечитать.

Судя по всему тихая война там не прекращалась. Может в АИ и в 1826 и в 1827 начаться, а может в 1848.

ПМСМ интересно, но давайте урежем осетра до чего-то приемлемого...72 года. до 1849 (к примеру) были бы вполне нормальны

1840-е роковые. Лучше до 1854 (77), а то 87 лет да на таком посту это действительно много. А так умер за год до брата,  хотя если нужно чтобы Александр пережил братьев можно и 1856 (79)

  То есть Эриванское и Нахичеванское ханства останутся под персами?

Не факт

Да, это ж вообще тоталитаризм какой-то получается!!!

Нормальный либеральный тоталитаризм. Интересно, что секретарь Пушкин обо всём этом напишет. Или останется подобно Толстому атеистом-затворником в Михайловском?

[Вандал]

>Войны с Персией в 1826 не будет.

Трудно сказать так однозначно.  Надо Потто "Кавказская война " перечитать. Судя по всему тихая война там не прекращалась.

Одно дело тихая война, и совсем другое - вторжение большой армии. В свое время, когда разбирался с этим вопросом, встречал четкое и однозначное мнение о том, что решение на войну персы приняли под влиянием дошедших слухов о попытке переворота в Петербурге. Из чего сделали вывод о слабости российской власти (по аналогии с собой) и о хороших шансах на успех. Нет переворота - нет и толчка к войне.

[СЕЖ]

Крепостное право когда отменит?

[AVGUR]

Крепостное право когда отменит?

А отменит?

В РИ перед тем как проводить великие реформы Николай кодифицировал и систематизировал российские законы. За 5 лет. При Александре с кодификацией было плохо более 10 лет в РИ валандались, в АИ проваландаются еще лет 10-15 (до 1835-1840) притом Александровский свод будет иным (более "кучерявым", но менее "строгим").

Александр вполне может (подобно Николаю) до своей смерти реформы не проводить

Нет переворота - нет и толчка к войне.

Я в целом согласен, но на Кавказе там зависело не только от трёх больших игроков. Там и мелкие больших подбивали (тот же мюридизм).

[Волдик]

Глядишь, Грибоедов еще какую нетленку напишет.

А уж сколько Пушкин-то наваяет.

 

Если, конечно, другую дуэль себе не сочинит.

Изменено 28 Dec 2015 пользователем volodechka

[Вандал]

Я в целом согласен, но на Кавказе там зависело не только от трёх больших игроков. Там и мелкие больших подбивали (тот же мюридизм).

Кавказская война - вопрос особый и сугубо внутрикавказский (и мюридизм в том числе). Персия тут ни при чем, совершенно.

[AVGUR]

Кавказская война - вопрос особый и сугубо внутрикавказский (и мюридизм в том числе). Персия тут ни при чем

Согласен, нужно точнее аргументировать

Потто пишет

Дело в том, что года за четыре до поездки Ермолова в Персию, Аббас-Мирза, второй, но любимый сын шаха, торжественно и всенародно объявлен был, по воле отца, наследником персидского престола. Таким образом, законный наследник, старший его брат, Мегмет-Али, человек с выдающимися способностями, весьма расположенный к России, должен был уступить ему место.

Признание Аббаса-Мирзы наследником персидского трона оказалось, как и предвидел Ермолов, весьма важной политической ошибкой, и отношения между Россией и Персией, вместо того, чтобы выиграть, напротив, бесконечно проиграли от этого неосторожного шага. С того самого момента, как он был сделан, начинается новый ряд политических усложнений, который в конце концов неизбежно должен был повести к войне. Пока Аббас-Мирза не был признан русским двором, он имел лишь косвенное и незначительное влияние на политические дела, ограничивая их скромной ролью начальника смежных с Россией провинций; теперь с ним приходилось разговаривать как с наследником трона, и уже ни один хоть сколько-нибудь важный вопрос не мог пройти без его участия. И вот, под его влиянием снова появляются на сцену притязания Персии на Карабаг и Талышинское ханство.
   Аббас-Мирза мечтал заставить Ермолова согласиться на эти уступки угрозами. На самой границе Карабага он отвел владения беглому царевичу Александру, а земли, смежные с Талышинским ханством, дал в управление убийце князя Цицианова. Все, что бежало из русских пределов, находило у наследного принца почетный прием и безопасное убежище; он вел тайную переписку с закавказскими ханами, волновал татар, поддерживал деньгами смуты в Дагестане и, наконец, почти открыто договаривался с Турцией, предлагая ей заключить наступательный союз против России, могущество которой, по его мнению, угрожало всем магометанским государствам. К союзу этому Аббас-Мирза мечтал привлечь весь мусульманский мир и, льстя самолюбию султана, тайно давал ему понять, что тот как глава союза, призван возвратить своему трону утраченный блеск времен калифата.

Хотя персы пробовали силы и с другими соседями: на афганском направлении воевали Герат, пытались воевать с Турцией

Параллельно с этим шли переговоры об уточнении русско-персидской границы

Острый вопрос о границах так и оставался открытым.
   В начале 1825 года, в марте, переговоры возобновились. В Тифлис приехал некто Фет-Али-хан Тавризский, уполномоченный заключить окончательные условия о размежевании. Ермолов предложил обменяться участками: часть Карабага оставить за персиянами, Гокчинский берег – за Россией. На этот раз переговоры, по-видимому, пошли довольно успешно. Предварительный акт был заключен. Но сговорчивость персидского уполномоченного, как оказалось, имела в основании своем некоторые задние мысли. Дело в том, что Аббас-Мирза уже давно хотел поставить ханом Эриванской провинции одного из своих сыновей, чтобы предоставить ему богатые доходы с этой области. Но сардарь сидел в Эривани крепко и пользовался особенными милостями шаха. Аббас-Мирза рассчитывал добиться своей цели при посредстве кавказского начальства; были происки, чтобы Ермолов, жалуясь шаху на поведение эриванского сардаря, в то же время выхвалял бы перед ним добрые отношения Аббаса-Мирзы и указал бы ему на пользу подчинить все пограничные с Россией области одному начальнику, то есть, конечно, наследному принцу.
   Аббас-Мирза хотел сделать Ермолова орудием своих честолюбивых и корыстных замыслов.
   Но пока Фет-Али-шах проживал в Тифлисе, дела неожиданно изменились: умер воспитатель Аббаса-Мирзы, старый каймакам, Мирза-Бизрюк, человек необыкновенно умный и ловкий, до последних дней сохранявший огромное влияние на своего воспитанника. Слабохарактерный Аббас-Мирза сделался игралищем партий. Теперь он подпал под влияние могущественного тавризского первосвященника, Муштенда-Мирзы-Мехти, страшного религиозного фанатика: Мехти уверил Аббаса-Мирзу, что малейшая сговорчивость по поводу границ уронит его во мнении народа и что необходимо оружием смирить гордость России, возвратить потерянные Персией области, не исключая самой Грузии, и изгнать русских за хребет Кавказа.
   Аббас-Мирза собрал военный совет, на который приглашены были и первосвященник как человек, могущий дать направление – общественному мнению, и евнух, необходимая особа, хранитель тайн дворца и сераля, и беглые русские изменники. Все мнения оказались против мира с Россией. Сурхай казикумыкский ручался головой, что, имея в горах много приверженцев и сильные связи, он легко поднимет весь Дагестан и наводнит лезгинами Грузию. Хвастливый эриванский сардарь, не участвовавший в совете, но имевший много причин опасаться Аббаса-Мирзы, писал униженно, что, если ему позволят, он в течение двух месяцев будет в Тифлисе. Первосвященник торжественно объявлял, что он благословит победоносные знамена Аббаса-Мирзы и сам, с пятнадцатью тысячами мулл, пойдет впереди, указывая путь к славе.
   Совет имел на наследного принца решающее влияние. Фет-Али-хан, возвратившийся в Тавриз, был уже принят весьма неблагосклонно, а акт, составленный им, уничтожен. Взамен его Аббас-Мирза предложил русскому правительству свои условия, которые принять было невозможно; он не только не соглашался ни на какой обмен участков, но желал оставить за Персией и карабагские земли, и Гокчу и требовал, сверх того, всего Талышинского ханства вместе с Ленкоранью. А под рукой делались уже усиленные приготовления к войне и собирались войска. Скоро на русских границах появились персидские отряды там, где прежде их никогда не бывало. Даже те пункты, которые занимались русскими караулами на летнее время для прикрытия кочующих татар,– персидским войскам приказано было тотчас занять, как только русские, с приближением осени, уйдут. В то же время дерзость пограничных персидских начальников стала переходить всякие границы. Так, посланный Ермоловым в Талышинское ханство полковник генерального штаба Эксгольм встречен был на границе его персидским чиновником, требовавшим, чтобы он возвратился назад, угрожая в противном случае прибегнуть к силе. На возражение Эксгольма, что он находится на земле, принадлежащей России, чиновник дерзко ответил, что земля принадлежит Персии и что он делает большое снисхождение, позволяя Эксгольму возвратиться.
   Ермолов знал все, что происходило в Тавризе. Он писал государю, что Аббас-Мирза не остановится на дипломатических переговорах и будет требования свои поддерживать оружием; он просил усилить кавказские войска одной пехотной дивизией и несколькими казачьими полками, видя в этом единственное средство предупредить войну. Император Александр, судивший о русско-персидских делах по докладам графа Нессельроде, не разделял, однако, опасений Ермолова. Уверенный в миролюбии Персии, он писал к нему из Таганрога, что “должны быть употреблены все меры к сохранению мира, отнюдь не доводя до войны, для нас тем более невыгодной, что войскам довольно было дела и у себя на Кавказе”.
   “Я не могу поверить,– писал и Нессельроде Ермолову,– чтобы персияне были так неблагоразумны, чтобы решились на войну, когда мы со всеми в мире”. А между тем персияне не считали даже нужным скрывать свои приготовления. С осени 1825 года начались уже грабежи в пограничных русских землях и волнения между джарскими лезгинами. Персидские агенты рыскали в ханствах и по татарским дистанциям. Не замедлили последовать и пограничные столкновения войск.
   В начале ноября 1825 года, Русский караул из небольшого числа татарской конницы, стоявший на берегу озера Гокчи, внезапно был атакован персидскими войсками. Пост отступал, караулка была сожжена персиянами. Ермолов приказал немедленно послать туда роту пехоты с орудием. Появление штыков заставило персиян удалиться, и берег Гокчи снова был занят русским постом. Тогда сардарь предложил начальнику пограничных постов, полковнику Северсамидзе, оставить с обеих сторон только конные караулы. Северсамидзе согласился. Но едва русская рота оставила позицию, как сардарь быстро стянул войска и двинул их для занятия Гокчи, с тем чтобы более не уступать ее русским. Рота поспешно вернулась назад – и предупредила персиян. Два батальона регулярной персидской пехоты с четырьмя орудиями, уже подходившие к озеру, остановились и, не решаясь атаковать роту, отступили.

как мы видим у персидского принца есть необходимость  Аббас Мирзы есть потребность показать "силушку богатырскую", он пытается расширить своё влияние в Персии. Отношения с Ермоловым у него хуже чем с англичанами.

Мюриды ориентируются на Турцию, а Персы делают ставку на лезгин и иные народы восточного Кавказа.

Чтобы избавится от персидской угрозы нужно Аббас Мирзу канализировать например на Турцию: в РИ война хоть и кончилась, но послевоенные стычки могли привести к продолжению. Помешала война на Кавказе. В АИ турков русские с персами могут бить вместе, если конечно Александр созреет. (А потом персов можно снова на Герат направить или на Белуджистан)

Иначе на войну с Россией созреет Аббас Мирза

[Сергей Орешин]

А оно ему надо?

Ну так идеология Священного Союза, принципы легитимизма и т.д. Может и попробовать вмешаться.

ПМСМ интересно, но давайте урежем осетра до чего-то приемлемого...

Не-не-не, все как в крипте))) Федор Кузьмич помре в 1864-м, вот пусть авторским произволом и Саша Первый до этого года дотянет

И так получается что Николай был вроде бы адекватнее Александра...

Ну, это сложно сказать. Думаю, все же восстание декабристов предопределило основные направления внутренней политики Николая первых лет довольно сильно. А потом и 1830-й год подоспел

Если мы принимаем дату смерти императора за 1864 год, то тогда и дату смерти императрицы следует принимать за 1861, поскольку именно тогда умерла Вера Молчальница (она же, якобы, Елизавета Алексеевна).

Очень интересная версия, конечно... Но даже если ее и принять, то очень вряд ли, что Елизавета сможет родить Александру детей после 1825-го

Александру приписывают фразу "Мне ли их судить", так что может и дать зачистить

Пестеля вроде по его приказу взяли еще до восстания

А перевороты дворяне делать умели и любили

Но взлетит ли на этот раз? Что-то я сомневаюсь...

[AVGUR]

Ну так идеология Священного Союза, принципы легитимизма и т.д. Может и попробовать вмешаться.

Так во Франции к власти  не просто чернь какая то пришла, а какой-никакой принц из рода Капетов. В Бельгии сложнее, но тоже можно решить дипломатией.

Не-не-не, все как в крипте))) Федор Кузьмич помре в 1864-м, вот пусть авторским произволом и Саша Первый до этого года дотянет

Коллега, всё же Федор Кузьмич "бездельничал", нервов не тратил, а тут "государь всё в трудах, всё в заботах" . Сбавьте хоть 5-10 лет (хоть есть среди родичей подобный возраст).

Пестеля вроде по его приказу взяли еще до восстания

А что еще с заговорщиками и смутьянами ? Принцип "хула на бога- хула на государя никто не отменял"

Но взлетит ли на этот раз? Что-то я сомневаюсь...

Взлетит: есть масоны есть, другие дворяне. Не те так другие могут дать укорот если царь "утратит мандат неба" (заговор бретера Пушкина или бретера Лермонтова  )