Александр I умер в 1864 году

[ясмин джакмич]

Всё-таки что было бы?

Не было бы

[Вано]

Не было бы

 

Изменено 24 May 2021 пользователем Вано

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 25 минут назад (изменено)

 12 января 1824 года, возвратившись с прогулки, Александр почувствовал, что заболел. Два его личных врача – Я. В. Виллие и Д. К. Тарасов – тут же рекомендовали ему уехать в Зимний дворец и лечь в постель.
Оба врача пришли к единому мнению, что Александр заболел горячкой с рожистым воспалением левой ноги. 

Младший современник Виллие и Тарасова, тогда уже задумавший стать врачом, В. И. Даль – впоследствии автор знаменитого «Толкового словаря живого великорусского языка» – определял «горячку, как общее воспаление крови, жар, частое дыхание и бой сердца... Обычно горячкой зовут длительную и опасную лихорадку», замечая, что народная медицина знает более сорока ее разновидностей.
Что же касается «рожистого воспаления», тот же Даль определял болезнь как «воспаление кожи». 

Современная медицина, описывая общие симптомы этого заболевания, отмечает острые воспалительные изменения в коже, лимфатических сосудах и слизистых оболочках. Начало болезни характеризуется внезапным повышением температуры до 41°, ознобом, слабостью, сильной головной болью и рвотой. Все это сопровождается жгучей болью в местах, пораженных воспалением, и порой доводит больного до потери сознания.

 Сличение описания болезни Александра с данными современной медицины свидетельствует о точном и правильном диагнозе, сделанном врачами императора.
Болезнь продолжалась три недели и к концу первой недели стала возбуждать столь серьезные опасения, что было признано целесообразным начать ежедневную публикацию бюллетеней о состоянии здоровья Александра. 

Только 26 января болезнь пошла на убыль, и лишь с 1 февраля Александр смог сидеть в кресле.
7 февраля из Варшавы в Петербург приехал весьма обеспокоенный болезнью брата цесаревич Константин. Доктор Д. К. Тарасов так описал свидание Александра и Константина, произошедшее у него на глазах: «Цесаревич в полной форме своей, вбежав, поспешно упал на колени у дивана и, залившись слезами, целовал государя в губы, глаза и грудь и, наконец, склонясь к ногам императора, лежавшим на диване, стал целовать больную ногу Его Величества.

 Эта сцена столь была трогательна, что и я не мог удержаться от слез, и поспешил выйти из комнаты, оставив обоих августейших братьев во взаимных объятиях и слезах». 

Еще через две недели Александр впервые после болезни выехал в санях на прогулку, а уже на масленой неделе, за семь дней до Великого поста, начал выезжать верхом на развод, затем присутствовал на веселом придворном маскараде, который был во дворце таким же традиционным, как масленичные гулянья у простонародья.

 В эти дни Александр сказал Васильчикову, что дешево отделался от своей болезни. Васильчиков же ответил, что весь город принимает в нем участие. «Те, которые меня любят? – спросил император. – Все, – отвечал Васильчиков. – По крайней мере мне приятно верить этому, – сказал Александр, – но, в сущности, я не был бы недоволен сбросить с себя бремя короны, страшно тяготящей меня».

[ясмин джакмич]

Судя по документам, в 1817 г. у Александра I появились признаки чахотки (туберкулеза). Естественно, рядом с императором немедленно засуетились различные доброжелатели, предлагавшие самые модные методы лечения. Отголоском этого является архивное дело 1817 г., поименованное «О высылке устриц для составления лекарства». Судя по документам, лекарство из устриц применялось как «питательное средство в изнурительных болезнях». Из устриц предполагалось готовить особый «сахарный бульон». Впрочем, возможно, это лекарство предназначалось для внебрачной дочери императора Софии, которую ему родила М. А. Нарышкина. 16-летняя София умерла в июне 1824 г. именно от туберкулеза легких.

В качестве альтернативы устрицам предлагалось использовать для приготовления бульона «влагу садовых улиток и сахар». Рецептура приготовления лечебного бульона предполагала следующие манипуляции: «По малому кусочку дать во рту разойтись или с молоком пить»[698]. Детальная рецептура питательного бульона предполагала наличие следующих убойных ингредиентов: «Фунт черного хлеба, три фунта говядины, одну курицу, сто улиток, три пары телячьих ножек, 12 золотников оленьего рогу, три горсти разваренного в вине сала, по одной гости сладкого корня сельдерея, ревеня и щавеля, два лимона. Из оного сварить бульон, прибавив несколько столового вина или малинного сиропу». Трудно даже представить вкус этого лечебного «бульона», но, судя по всему, идея с улитками не пришлась императору по вкусу, поэтому из Либавы в Петербург срочно доставили три бочонка привычных устриц, обошедшихся в 1010 руб. Ко времени их доставки болезнь отступила, и бочонки отправили обратно.

 У Александра I случались и серьезные травмы. 19 сентября 1823 г. в Брест-Литовске на военном смотре Александр I получил сильный удар копытом лошади по ноге. Боль была столь сильна, нога так опухла, что сапог пришлось разрезать. Императора с великим бережением доставили в Зимний дворец, где у него началась горячка с сильным рожистым воспалением на правой голени, «на середине берца», в том самом месте, где нога была ушиблена копытом лошади[701].

Последствия травмы оказались столь серьезны, что возникла реальная угроза ампутации ноги. Один из очевидцев вспоминал: «… по снимании с голени штиблета из ароматных трав я заметил, что он присох к ноге… я усмотрел, что присохшее место покровов отделяется вместе со штиблетом, величиной в два дюйма длины и в полтора дюйма ширины. По отделении этого обширного гангренозного струпа, состоящего из омертвелых покровов и клетчатки, представилась нам обширная язва, коей дно было покрыто гноем, простиравшаяся до самой надкостной плевы, которая была невредима…»[702].

Великая княгиня Елена Павловна вспоминала, что в январе 1824 г. император все еще не мог ходить, а в кабинете у себя в Зимнем дворце передвигался на вольтеровском кресле на колесиках: «По сей причине в смежной с кабинетом государя статс-секретарской комнате поставлена была походная церковь, в которой и было совершено бракосочетание их императорских высочеств. Во время совершения бракосочетания император был одет в сюртук и сидел в вольтеровских креслах в дверях кабинета за занавесом»[703].

Так что лысая тетенька с бакенбардами хворый мужичок

[Вано]

Так что лысая тетенька с бакенбардами хворый мужичок

Ну так альтернативная история вроде...

[ясмин джакмич]

Ну так альтернативная история

Коллега, это аргумент несостоятельный

[литовец]

Алкусандру1 в 1864 было бы почти 90 лет. Романов столько прожить не может

[ясмин джакмич]

Алкусандру1 в 1864 было бы почти 90 лет. Романов столько прожить не может

Yep (c ГЦ). У Александра неважная наследственность от отца и бабки (у обоих сердечно сосудистые неприятности), глухота на одно ухо. Потом в Россию может прийти (и придет, никуда не денется) Холера 1830-х. Сомнительно, что немолодой износившийся мужчина, переболевший острыми воспалительными заболеваниями последние два года своей жизни в РИ и не зимующий ни в Крыму, ни на Кавказе, ни на Средиземноморье, выдержал бы новое острое заболевание в Санкт-Петербурге.

[Вано]

Коллега, это аргумент несостоятельный

Ну так а в чем смысл сайта тогда?.. Ну хорошо, а если бы тема была в другом разделе и называлась бы как-то типа "ИЛМ передумал и дал Александру прожить 87 лет"?

Романов столько прожить не может

Это аргумент типа "этого не может быть потому что не может быть никогда"

[Вано]

Холера 1830-х.

Это от неё Константин Павлович умер?

[LokaLoki]

12 января 1824 года, возвратившись с прогулки, Александр почувствовал, что заболел.

Коллега, вы прям детектив сделали

Судя по

19 сентября 1823 г. в Брест-Литовске на военном смотре Александр I получил сильный удар копытом лошади по ноге... Великая княгиня Елена Павловна вспоминала, что в январе 1824 г. император все еще не мог ходить

"Болезнь от 12.01.1824", во-первых, очень похожа на последствия того самого удара 19.09.1823.

А во-вторых, кто-то соврамши, то ли Елена Павловна ("не мог ходить"), то ли автор первого сообщения ("вернувшись с прогулки").

[ясмин джакмич]

Ну так а в чем смысл сайта тогда?..

Ну наверное не в детсадовских тезисах, а в солидном и серьезном разборе варианта Альтернативного развития истории. Легко сказать «Это так, потому что это АИ». Но так Альтернативная история не делается 

Это от неё Константин Павлович умер?

От нее и прочих застарелых гадостей

Коллега, вы прям детектив сделали

Пока ещё только делаю, коллега)

Изменено 25 May 2021 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Болезнь от 12.01.1824", во-первых, очень похожа на последствия того самого удара 19.09.1823. А во-вторых, кто-то соврамши, то ли Елена Павловна ("не мог ходить"), то ли автор первого сообщения ("вернувшись с прогулки").

Не спорю, простыть мог после воспаления ноги от удара копытом. А что до «не мог ходить» и «вернувшись с прогулки», возможен вариант прогулки в экипаже - чтобы не сидеть сиднем, можно сесть в сани и  проезжать с Байковым по Царскосельскому парку или Летнему саду. В приведенном выше  фрагменте есть упоминание, что « через две недели Александр впервые после болезни выехал в санях на прогулку»

хорошо, а если бы тема была в другом разделе и называлась бы как-то типа "ИЛМ передумал и дал Александру прожить 87 лет"?

Если так и в другом разделе, тогда тема была бы в соотвествующий категории. 

[LokaLoki]

Не спорю, простыть мог после воспаления ноги от удара копытом.

Там, похоже, полный кавардак, все же.

Если удар был 19.09.1823 аж в Брест-Литовске - это его оттуда "с великим бережением доставили в Зимний дворец"? Странно.
Дальше "где у него началась горячка с сильным рожистым воспалением на правой голени".

С другой стороны, 12.01.1824, Александр "заболел горячкой с рожистым воспалением левой ноги."

Два раза за полгода горячка, но воспаление на разных ногах?

 

Воспоминания же про то, что в феврале император почти не ходил, подтверждается, но связывают это с "январским" воспалением ноги, и полностью молчат про удар копытом

"Ввиду болезненного состояния Государя, бракосочетание Великого Князя Михаила Павловича совершено было 8-го февраля; для этой цели в смежной с кабинетом Государя статс-секретарской комнате поставлена была походная церковь. Во время бракосочетания Император был одет в сюртуке и сидел в креслах в дверях кабинета, за занавесом."

Кстати, там есть про смотр в Брест-Литовске и дальнейший путь домой (который доставка "с бережением в Зимний"):

"Из Москвы Император Александр отправился в дальнейший путь через Тулу, Орел, Брянск в Брест-Литовск. Здесь Государь произвел смотр... Затем Государь через Ковель, Луцк, Дубно, Могилев (на Днестре), Хотин направился в Черновиц, для свидания с Императором Францем, который ожидал его в пограничном местечке Новоселице... Затем Государь произвел смотр 6-му и 7-му корпусам второй армии в Тульчине и осмотрел в Умане южные поселения, а в Замостье сводную кавалерийскую бригаду польской армии и через Брест, Сурож и Великие Луки возвратился 3-го (15-го) ноября в Царское Село."

[ясмин джакмич]

"где у него началась горячка с сильным рожистым воспалением на правой голени". С другой стороны, 12.01.1824, Александр "заболел горячкой с рожистым воспалением левой ноги."

Могли и перепутать ноги, а могла зараза перейти 

[Владимир Станкович]

Вообще то если Александр не умирает в Таганроге тогда у Союза Спасения прямой резон привести в исполнение основной план - с захватом царя во время маневров с принуждением к издании указов о введении конституции и отмене крепостного права под угрозой убийством

[LokaLoki]

Могли и перепутать ноги, а могла зараза перейти

Кажется, вот здесь связный текст. Удар прошел в течение недели, но с ним связывали болезнь в январе 1824.
И чуть ли не смерть в Таганроге. Если это и в самом деле так (хотя я сомневаюсь), то развилка: лошадь промахнулась.

[ясмин джакмич]

Вообще то если Александр не умирает в Таганроге тогда у Союза Спасения прямой резон привести в исполнение основной план - с захватом царя во время маневров с принуждением к издании указов о введении конституции и отмене крепостного права под угрозой убийством

Как Вариант, если только декабристы не будут вести как последние дилетанты 

[ясмин джакмич]

Кажется, вот здесь связный текст. Удар прошел в течение недели, но с ним связывали болезнь в январе 1824. И чуть ли не смерть в Таганроге. Если это и в самом деле так (хотя я сомневаюсь), то развилка: лошадь промахнулась.

Что ж, технически такое возможно. В конце концов лошади животные по своему дурные, бояться пчел и незнакомых звуков, могут взбрыкнуть, могу и мимо проскакать. Да и Александр может встать другим ухом и вовремя услышать. Но чтобы он протянул ещё сорок лет? Я все же не ручаюсь за то, что он переживёт холеру

[Владимир Станкович]

Как Вариант, если только декабристы не будут вести как последние дилетанты 

Так собственно они к декабрю не готовились - это была импровизация -и то могло получиться.  Кстати в фильме "Союз спасения" этот план даже визуализован

[ясмин джакмич]

Так собственно они к декабрю не готовились - это была импровизация -и то могло получиться.  Кстати в фильме "Союз спасения" этот план даже визуализован

Ну, учитывая общий тон, организация у декабристов не очень деловитая. Странно, что они ранее они не использовали возможности всучить ему на маневрах петицию/челобитную, 

 

[Вано]

Альтернативного развития истории. Легко сказать «Это так, потому что это АИ».

Если бы речь шла про какое-то невероятное событие типа победы стран Оси во Второй мировой при входных данных реала или там военную победу Уганды Иди Амина над США то ваши слова были бы справедливы, но тут-то оно как: вот представьте что мы живём в мире, где австрийский император Франц-Иосиф скопытился лет в 40 и это всё о нём, и на таком аи-сайте кто-то создаёт тему "Франц-Иосиф прожил 87 лет" - ведь вы бы туда стали писать что это фигня всё, что так не бывает, что нужны обоснования, что у монархов работа вредная, приводить наследственность Габсбургов - но оно же было и всё тут, так что в том что просто один человек прожил экстраординарно долгую жизнь ничего невероятного я не вижу, наверняка можно найти немало примеров монархов которые прожили и 80, и даже 90 лет - весь наш мир же вообще не детерминирован

простыть мог после воспаления ноги от удара копытом

Лошадь не ударила копытом(не было гвоздя...), не простудился, не заболел, а потом не простужался и не болел ещё лет 40 - может и не самый вероятный вариант событий, но ТАКОЕ БЫВАЕТ

 

Вообще то если Александр не умирает в Таганроге тогда у Союза Спасения прямой резон привести в исполнение основной план - с захватом царя во время маневров с принуждением к издании указов о введении конституции и отмене крепостного права под угрозой убийством

Вот это интересный вариант, а что им дальше делать-то? Не могут же они его вечно в заложниках держать, а великие князья быстро прочухают что происходит, поднимут верные полки и будет рубилово?

всучить ему на маневрах петицию/челобитную

А что им делать дальше?

Если так и в другом разделе

Там - развилки невероятные, а эта вероятная(особенно если ее из "не умер" переправить в "не заболел", типа как на англо-фаи юзеры добавляют Гитлеру здоровья и лет жизни убрав от него врачей-вредителей)

Изменено 25 May 2021 пользователем Вано

[ясмин джакмич]

но тут-то оно как:

Как так? Безапелляционно и безвкусно утверждается, что больной человек неполных 48 лет проживет ещё 39, хотя это происходит в эпоху, когда санитария и медицина оставляет желать лучшего и бушует первая пандемия холеры, плавно перетекающая во вторую
И предлогается не задаваться вопросом, как он вообще мог прожить, а обмусолить вкусненькие перспективы политических изменений. Коллега, это смешно и не серьезно. Александр Павлович политический тюфяк, и достаточно больной человек, чтобы умудриться дожить до 1864 года на своем царственном посту.

Лошадь не ударила копытом(не было гвоздя...), не простудился, не заболел, а потом не простужался и не болел ещё лет 40 -

Это неправдоподобно, если только вы сами своей рукой через пространство не сдерживает лошадь и не укутываете его от сквозняков

ТАКОЕ БЫВАЕТ

Неправдоподобно, бывает если высасывается из пальца. А то что из пальца высосано до такой степени не может быть полноценной АИ

А что им делать дальше?

Подумайте сами, коллега. Это так же легко как считать неправдоподобное развитие событий допустимым и свершающимся

Там - развилки невероятные, а эта вероятная(

После этого пассажа дальнейшая дискуссия бессмысленна

[Владимир Станкович]

Странно, что они ранее они не использовали возможности всучить ему на маневрах петицию/челобитную, 

Подача коллективных жалоб и рапортов военными была воспрещена и более того -  воспринималась как "скоп" и влекла вплоть до "с лишением прав состояния"

Не могут же они его вечно в заложниках держать, а великие князья быстро прочухают что происходит, поднимут верные полки и будет рубилово?

Великих князей имеется три штуки -причем один -Константин - выключен из игры ибо в Варшаве... Ну ладно- даже и поднимет Николай Палыч своих саперов - а к солдатикам гонец с манифестом царским - что мол солдатушки-дети мои - не слушайтесь братца моего - он царствовать без закону хочет а вас всех перепороть и в поселяне "распросукину сыну Ракчееву"(с) отдать

[ясмин джакмич]

Подача коллективных жалоб и рапортов военными была воспрещена

А дворянами императору?