Археология будущего

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересный вопрос, сколько проживут искусственные спутники земли. Спутники на низких орбитах попадают на землю очень быстро. А вот на высоких (у нас много геостационарных спутников) будут медленно и нудно раскачиваться гравитацией луны и солнца.

Видел в справочнике - расчётный срок существования конкретного спутника на геостационаре - 1 млрд (миллиард) лет. Считал не я. А есть не так у жу мало спутников  и выше гелстационара. Есть спутники Луны (и Марса, кстати).

 

И- да, чтобы 2 раза не писать: найти "луноходы" (то есть все ступени и прочие железяки) на Луне прекрасно можно вообще без лазерных отражателей - простым радаром. Металл на каменной поверхности будет ну очень хорошо заметен. Яркая точка на тёмном фоне.

 

Еще раз. Кости динозавров сохранились

И это сбивает вас с столку - ибо примеры несравнимы. Динозавры существовали десятки миллионов лет в соответсвующем количестве и по все й Земле. Чисто статитстически что-то сохранилось по системе "адски повезло". Цивилизация существует несколько тысяч лет, и не везде. Чисто вереятносные шансы попась в уникальные условия - на 3-4 порядка ниже как минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лучше устроить какую-нибудь супер эпидемию (чтобы мат. ценности сохранились), массовое вымирание отменить, а сроки сократить с 60 млн. лет до, хотя-бы, шести.

Изменено пользователем andrias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И это сбивает вас с столку - ибо примеры несравнимы. Динозавры существовали десятки миллионов лет в соответсвующем количестве и по все й Земле. Чисто статитстически что-то сохранилось по системе "адски повезло".

Согласен, динозавры существовали дольше. Но и шансы сохранения их останков были немного меньше. Вот допустим, сдох тираннозавр. Его костями хотят полакамиться все, начиная бактериями и заканчивая другими тираннозаврами. И чтобы он сохранился нужна огромная удача. А вот чтобы сохранилась опора моста, удачи нужно меньше - она уже закопана, и её никто не съест.  Так что вопрос, что перевесит. Хотя люди существуют совсем недолго, они уже очень прилично наследили на земли.

Лучше устроить какую-нибудь супер эпидемию (чтобы мат. ценности сохранились), массовое вымирание отменить, а сроки сократить с 60 млн. лет до, хотя-бы, шести.

Можно, конечно, но все же хочется рассмотреть большой промежуток времени. К тому же я не уверен, что 6 млн лет хватит для появления новой разумной расы. Особенно если вместе с людьми вымрут и человекообразные обезьяны.

 

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот чтобы сохранилась опора моста, удачи нужно меньше - она уже закопана, и её никто не съест.

Деревянную съест микроб, железную съест ржа, бетонную стешет ледник и растворят поземные воды. И всё вместе сверху зальёт лавой вулкан. Подводный.

За миллионы лет земная кора перерабатывается на сотни, а то и тысячи метров вглубь.

Так что вопрос, что перевесит.

Перевесит число. Больших мостов - штуки, динов - тьмы. Посмотрите на реально откапываемые археологами памятники архитектуры, самые ассивные и прочные - они адски разрушены. А ведь им максимум несколько тысяч лет.

Хотя люди существуют совсем недолго, они уже очень прилично наследили на земли.

Это мы себе, любимым, льстим.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деревянную съест микроб,

Если она под водой, то есть он будет очень долго. И превратится опора в кусок бурого угля, со следами гвоздей. Даже когда железную опору съест ржавчина, эта ржавчина никуда не денется - гидрооксид железа в воде нерастворим. И будет эта ржавчина лежать столько, сколько лежит окружающая земля.

растворят поземные воды.

Да, бетон кородирует. И довольно быстро. Но полностью разрушить его нельзя. Даже если разбить на атомы, эти атомы еще где-то будут существовать. В бетоне есть и нерастворимые вещества, которые останутся на своем месте, пока его не разрушит вместе с окружающей породой.

И всё вместе сверху зальёт лавой вулкан.

Вулканов на планете не так много, чтобы он залил все. Да и после того, как зальет, бетон никуда не денется. Он так же будет лежать в толще осадочных пород, накрытый сверху застывшей лавой. Да, это будет уже очень сильно не тот бетон, который туда залили люди. Но на фоне окружающих пород он будет выделяться. Опять же, корме мостов люди построили огромное количество зданий. И все они с каменными и бетонными фундаментами. Которые заглублены ниже уровня окружающего грунта. Главный враг артефактов - выветривание. Если породу размоет водой, то исчезнут все ископаемые останки в ней. Но, как показал опыт динозавров, что-то сохранится.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если она под водой, то есть он будет очень долго.

"Долго" - величина относительная. Относительно 60 МИЛЛИОНОВ лет - это будет "моментально". Увы.

И будет эта ржавчина лежать столько, сколько лежит окружающая земля.

И я о том же. Окружающая земля НЕ пролежит без переработки геологическими процессами 60 млн.лет. Увы, будет погребена, расплавлена. снова поднята на поверхность, выветрена в пыль, раздута ветром... Стёрта ледником и передвинута на сотни км им же...

Вы говрите о процессах, которыезанимают сотни тысяч, ну - единицы миллионов лет. А тут 60... Одних оледенений - сотни...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я о том же. Окружающая земля НЕ пролежит без переработки геологическими процессами 60 млн.лет.

Пролежит и еще как. Среднестатистический булыжник имеет больший возраст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть спутники Луны

Спутники Луны живут считанные годы. Увы.

найти "луноходы" (то есть все ступени и прочие железяки) на Луне прекрасно можно вообще без лазерных отражателей - простым радаром. Металл на каменной поверхности будет ну очень хорошо заметен. Яркая точка на тёмном фоне.

Ну и что? Как будто металлических метеоритов не бывает.

Даже когда железную опору съест ржавчина, эта ржавчина никуда не денется - гидрооксид железа в воде нерастворим.

А сульфат?

В бетоне есть и нерастворимые вещества

Нерастворимые в чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И будет эта ржавчина лежать столько, сколько лежит окружающая земля.

Вы всё же слишком антропоцентричны, коллега.
Для того, чтобы тараканоиды обратили внимание на эту ржавчину, даже если она пролежит весь срок на одном месте и сохранит форму, надо:

1. Чтобы они её вообще заметили. То есть, чтобы искали именно её.

2. Чтобы обратили внимание.

3. Чтобы знали, что это -- ржавчина. Остатки искуственного материала, в чистом виде в природе не встречающегося.

4. А для этого надо, чтобы их цивилизация полностью повторила нашу. С нашим вариантом развития технологий.

5. А вдруг они будут вообще неметаллической цивилизацией? Может, они вообще будут добывать "пластмассовую руду" и выплавлять "пластики"?

________________________

То же самое -- про бетон. Кстати, уже сейчас -- кусок бетона, провалявшийся в земле более 30 - 50 лет, мало чем отличается от природного камня. Во всяком случае -- визуально.

_________________________________________________________________

Для того, чтобы тараканоиды через 60 млн. лет обнаружили следы и остатки нашей цивилизации, надо, чтобы они целенаправленно искали "следы и остатки древней доисторической цивилизации"...

 

Но как это им прийдёт в ганглии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спутники Луны живут считанные годы. Увы.

А что мешает?

Еще АМС всякие есть, прочие объекты типа космических телескопов.

Но как это им прийдёт в ганглии?

При исследовании Луны обнаружат луноходы или спутники на геостационаре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает?

Физика мешает.

 Значительные возмущения в движении ИСЛ вызываются главным образом нецентральностью поля тяготения Луны, обусловленной сложной формой Луны и неравномерным распределением вещества внутри неё; менее существенные возмущения —гравитационным влиянием Земли и Солнца. Основным следствием возмущений являются почти периодические изменения формы орбиты, а вместе с тем и высот периселения и апоселения, причём периселений постепенно снижается и ИСЛ падает на Луну. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спутники Луны живут считанные годы. Увы.

НИЗКИЕ спутники. Ключевое словов выделено капсом. Срок жизни спутника определяется орбитой, высотой орбиты. Так сложилось, что сейчас запускаются в основном низкие спутники - задача такая: разглядеть и сфоткать Луну поподробнее. Какие там будут завтра - дело тёмное.

Но вот спутники Марса и Венеры как раз в основном высокие - и потому долгоживущие.

Ну и что? Как будто металлических метеоритов не бывает.

Бывают. На Земле. Где их может затормозить атмосфера. На Луне как-то до сих пор металлических "точек" на поверхности не замечено. Хотя локация Луны - дело ну очень не новое.

Впрочем, метеориты - любые - как известно, очень любопытны для науки, ими целые направления занимаются, их активно и целенаправленно ищут. То есть даже приняв "яркие точки" на радиокарте Луны за метеориты, их поспешат проверить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спутники Марса и Венеры как раз в основном высокие - и потому долгоживущие

Нет, там  в окрестностях просто гравитационное поле постабильнее и поравномернее. Резонансных эффектов таких нету.

На Луне как-то до сих пор металлических "точек" на поверхности не замечено. Хотя локация Луны - дело ну очень не новое.

Потому что то, что могло бы прилететь на повёрнутую к нам сторону Луны, скорее всего прилетело на Землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что то, что могло бы прилететь на повёрнутую к нам сторону Луны, скорее всего прилетело на Землю.

?

Ниоткуда не следует.

Ну и "неповёрнутая" сторона уже полвека как изучена не хуже "повёрнутой". И где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и "неповёрнутая" сторона уже полвека как изучена не хуже "повёрнутой".

А где можно увидеть результаты локации?

Ниоткуда не следует.

Из площади проекций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вдруг они будут вообще неметаллической цивилизацией? Может, они вообще будут добывать "пластмассовую руду" и выплавлять "пластики"?

Ту, что от человека осталась что ли? Боюсь, человеческий пластик через 60 млн лет в первозданном виде не сохранится, чтобы его выплавлять можно было. Он превратится в что-то типа бурого угля. Кроме того, будет до них доживет не так много доступных свалок.  Синтетические полимеры получать сложнее, чем сталь, поэтому раньше чем металлы они их изобретут вряд ли. Вот с природными полимерами (типа каучука или эбонита) могут поэкспериментировать, но металл это не заменит.

А вдруг они будут вообще неметаллической цивилизацией?

Очень сильно сомневаюсь. Хотя медь тараканоидам будет найти сложнее, чем людям. Но не намного. Железо и железобетон у них точно будут, какими бы сами тараканоиды не были. Вообще, значительная часть технологий, которые цивилизацию будущего изобретет, будет довольно похожа на человеческие, даже если тараканоиды будут сильно отличаться от людей.

Нерастворимые в чём?

В воде.

При исследовании Луны обнаружат луноходы или спутники на геостационаре.

Геостационар намного ниже Луны, если что. Интересный вопрос, а спутники GPS имеют шансы сохранится? Они на довлльно высокой орбите, и главная проблема для них (и для геостационарных) - возмущения от луны. Вот спутники иридиум все попадают, так как находятся на низкой орбите. Обнаружить геостационарные спунтики можно при помощи телескопа, благо они на экваторе и все  они очень хорошо заметны на фоне звезд (звезды бегут, а спутники стоят). Так что если геостационарные спутники сохранятся, то найдут их сразу после изобретения телескопов (если только у тараканоидов не будут фасеточные глаза).

И- да, чтобы 2 раза не писать: найти "луноходы" (то есть все ступени и прочие железяки) на Луне прекрасно можно вообще без лазерных отражателей - простым радаром.

Радаром с земли или со спутника Луны? В первом случае вряд ли что-то увидят - луноходы слишком мелкие. Даже луна настолько мелкая, что луч радара с земли больше чем она. Тем не менее крупные детали рельефа увидеть можно. При очень хитрой обработке сигнала (с использованием эффекта доплера). Пытаться обраружить со спутника - могу и найти. Если будут знать что искать. Но понадобятся ли тараканоидам подробные радиолокационные карты луны?

 

 

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Геостационар намного ниже Луны, если что. Интересный вопрос, а спутники GPS имеют шансы сохранится? Они на довлльно высокой орбите, и главная проблема для них (и для геостационарных) - возмущения от луны. Вот спутники иридиум все попадают, так как находятся на низкой орбите. Обнаружить геостационарные спунтики можно при помощи телескопа, благо они на экваторе и все  они очень хорошо заметны на фоне звезд (звезды бегут, а спутники стоят). Так что если геостационарные спутники сохранятся, то найдут их сразу после изобретения телескопов (если только у тараканоидов не будут фасеточные глаза).

Ниже, но тут уже приводился срок жизни спутника на геостационаре ~1млрд лет.

Радаром с земли или со спутника Луны? В первом случае вряд ли что-то увидят - луноходы слишком мелкие. Даже луна настолько мелкая, что луч радара с земли больше чем она. Тем не менее крупные детали рельефа увидеть можно. При очень хитрой обработке сигнала (с использованием эффекта доплера). Пытаться обраружить со спутника - могу и найти. Если будут знать что искать. Но понадобятся ли тараканоидам подробные радиолокационные карты луны?

На Луне есть уголковые отражатели - специально для исследований Луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баг какой-то с цитированием: получаю уведомление, что меня процитировали... а я этого  никогда не писал. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где можно увидеть результаты локации?

В планетарии, например. За умеренную плату. ;)

Из площади проекций.

То есть ниоткуда.
Принято.

Даже луна настолько мелкая, что луч радара с земли больше чем она.

Это Вы, коллега, сильно неподумавши написали. Угловой диаметр Луны - аж полградуса. Диаграмму примерно такой полуширины на сантиметровых волнах даёт антеннка (одиночная!) поперечником всего в несколько метров. У меня под окном лабы таких с пяток стоит.

Тем не менее крупные детали рельефа увидеть можно. При очень хитрой обработке сигнала (с использованием эффекта доплера).

Э-э... вам слово "радиоинтерферометр" совсем ничего не говорит, да?

Впрочем, со спутника. конечно, исследовать мелкие детали Луны легче - и одно другому никак не противоречит.

Но понадобятся ли тараканоидам подробные радиолокационные карты луны?

А куда они денутся, как только выйдут в космос (что происходит вскоре после изобретения радио, как мы знаем)?

Пытаться обраружить со спутника - могу и найти. Если будут знать что искать.

Причем тут "знать"? Любые необычные элементы на поверхности Луны будут проверяться. Как проверяются сейчас. Просто потому, что необычные/редкие. Ну а потом, когда рассмотрят,  сообразят, что это за хреновина.

Ниже, но тут уже приводился срок жизни спутника на геостационаре ~1млрд лет.

Добавлю ещё, что пресловутые "возмущения орбиты" вовсе не обязательно "роняют" спутники. Если спутники не слишком низкие (перигей выше нескольких тысяч км, а уж геостационар-то с большим запасом) - возмущения просто уводят их на другие орбиты. Более стабильные в конечном итоге. В частности, они могут накапливаться в точках Лагранжа системы Земля-Луна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это Вы, коллега, сильно неподумавши написали.

Виноват. Признаю ошибку.

Добавлю ещё, что пресловутые "возмущения орбиты" вовсе не обязательно "роняют" спутники.

С этим согласен.

Более стабильные в конечном итоге. В частности, они могут накапливаться в точках Лагранжа системы Земля-Луна.

Вряд ли. Точки Лагранжа - это точки неустойчивого равновесия. Объекты от наоборот разлетаются. (из других точек они разлетаются быстрее). Хотя разлетаться будут они очень медленно. Надо разобраться что там с космической пылью. Перепашет она спутники или не перепашет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точки Лагранжа - это точки неустойчивого равновесия.

Коллинеарные (L1, L2, L3 ) - да, неустойчивого, троянские (L4, L5) - как раз очень даже устойчивого. Там скорее избыток будет всякого космического мусора, собравшегося с высоких орбит, космическая помойка. Ну и проверять троянские точки будут в первую очередь, как, собственно, и сейчас. Даже не на следы цивилизации, а из общеастрономического любопытства. "Клад археолога - помойка"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А между прочим, если тараканоиды - то не термиты ли?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А между прочим, если тараканоиды - то не термиты ли?!.....

Вряд ли. За 400 млн лет насекомые так и не создали эффективную систему дыхания, чтобы вырастать большими. У ракообразных больше шансов - у них хотя бы гемоглобин в крови есть. Правда, нет эритроцитов. Легкие они тоже могут быстро приобрести, если понадобится. ИРЛ по земле вполне бегают сухопутные крабы, даже несмотря на конкуренцию с кучей животных гораздо лучше приспособленных к суше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угум, существуют только теоретические расчеты с неоднозначными выводами, но проверять их экспериментально никто не рвется. Скажем что произойдет при термоядерном взрыве на глубине больше пяти-семи километров? 

Угум, существуют только теоретические расчеты с неоднозначными выводами, но проверять их экспериментально никто не рвется. Скажем что произойдет при термоядерном взрыве на глубине больше пяти-семи километров? 

ничего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бронза золото долгоживущие изотопы, которые маленько, но фонят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас