Я: Великий и Ужасный (Хрен с Горы-2)

[Nagel]

Причём дело даже не в технических возможностях сделать мины или ракет

Взрывчатка. Черный порох непойми какого качпства. 

Для кремневого замка нужны пружины. Ваши туземцы смогут сделать нужную сталь? 

Если серьезно - против противника со стрелковым оружием конца 19 начала 20 века шансов нет. 

На вражеских кораблях будут прожекторы и пулеметы - считай все шестовые мины бесполезны.

Единственный шанс просить помощи у Ирса.

Вилиса нашего Лациса

Нет ли здесь пропаганды тоталитаризма?

[Изяслав Кацман]

Ключевой вопрос. Была ли на палеовийском разведкорабле радиостанция? И усппла ли она выйти в эфир после обнаружения острова?

Радиостанция была - для связи со вторым кораблём. Дотянуться до баз на Южном архипелаге, а тем более метрополии - мощность не позволяет.

И ничего сообщить не успела

Взрывчатка. Черный порох непойми какого качпства. 

И технические возможности тоже играют роль. Но качество человеческого материала определяет возможности Пеу куда жёстче.

[sanitareugen]

Не хотел бы наглеть, поучая автора "Не спутали ли Вы фитильный замок с кремнёвым?", но замечу, что если и есть производство кремнёвых замков - это исключительно технорабиты, и в очень малых объёмах, поскольку сталь для пружин может получиться лишь случайно, и требует изрядного отбора. Или же замки импортируются из более развитых стран, по всей видимости - контрабандой. И употребление такого дорогого и редкого изделия на подрыв с крайне малой вероятностью успеха странно. Загерметизировать ввод проводника (в смысле тросика) крайне сложно, а даже не заливание внутренности, а просто повышение влажности приведёт к несрабатыванию.

Однако отмечу, что в описании мины Бушнелла указывается, что она была замедленного действия, и, скорее всего, просто с фитилём. Реально использовавшиеся подводные заряды вплоть до появления электровзрывателей со ртутным замыкателем и взрывателей на бертолетовой соли с серной кислотой воспламеняли с помощью "сосиса", кожаного шланга, наполненного пороховой смесью.

Изменено 24 Aug 2018 пользователем sanitareugen

[Изяслав Кацман]

Не хотел бы наглеть, поучая автора "Не спутали ли Вы фитильный замок с кремнёвым?",

Ну. это не я предлагал использовать замок кремневого ружья для взрывателя в самопальной мине, а коллега Высокий.

Я же просто говорю, что даже если удастся сделать что-то из предложенных им вундервафель, толку особого от них не будет из-за того что некому будет правильно приводить в действие.

 

А так - действительно, пружинную сталь импортируют. 

[sanitareugen]

Ну, я имел в виду, что "кремнёвое ружьё" воспринимается, как "самый примитивный огнестрел", хотя фитильное было раньше и по возможностям производства, и по простоте использования может быть  для "папуасов" удобнее.

[Nagel]

Радиостанция была - для связи со вторым кораблём. Дотянуться до баз на Южном архипелаге, а тем более метрополии - мощность не позволяет.

И толку от такого разведчика? Ни сам н чего не узнает. Ни помощи позвать не сможет.

[sanitareugen]

Ну, не меньше, чем от разведчиков до появления радио.

[Neznaika1975]

не заметил утром самых перлов коллег Высокого и Тру Гарольда.

по совокупности - 5 баллов

[Affidavit Donda]

не вижу непреодолимых препятствий для создания нескольких шестовых мин

Кроме той мелочи, что их надо каким-то способом оперативно подорвать. 

[Affidavit Donda]

я ткнул носом

Пока что вся ваша "аргументация" сводится к унылому хамству.

[Изяслав Кацман]

И толку от такого разведчика? Ни сам н чего не узнает. Ни помощи позвать не сможет.

Коллега Санитар ответил за меня.

Ну, не меньше, чем от разведчиков до появления радио.

В общем, Лаперузы и Куки недоумевают.... Вместе с Дежнёвыми и Де Сото....

Изменено 24 Aug 2018 пользователем Изяслав Кацман

[Владимирович]

Вы книгу-то читали ?

 

Нет ли здесь пропаганды тоталитаризма?

 

Время было такое, это не вина Лациса, а его беда, полагаю

 

[Изяслав Кацман]

А не читал ли коллега роман Вилиса нашего Лациса "Потеряная родина" сороковых годов ? Там островитяне каменного века под водительством соплеменника(практически попаданца, он успел повоевать в ПМВ) надавали звездюлей команде патрульного корабля, а потом пришла эскадра с легким крейсером и надавала уже им - весьма похоже, полагаю

Не читал, но постраюсь ознакомиться - вдруг что-нибудь полезное почерпну.

[Владимирович]

Не читал, но постраюсь ознакомиться - вдруг что-нибудь полезное почерпну.

У вас гораздо более достоверно психологически : у Лациса все попаданцу преданно смотрят в рот, но как писатель он неплох, полагаю

[sanitareugen]

Если в качестве ориентира взять искровую станцию крейсера "Аврора" (более совершенные системы вряд ли могут быть сделаны на уровне хозяев корабля)

то там обеспечивалась связь на дальность до 300 миль. Это представляло большое усовершенствование сравнительно с более ранними станциями, обеспечивавшими связь на 100-200 и менее миль.

В описанном случае, скорее всего, предполагалась разведка парой кораблей, идущих на дистанции надёжной связи. Однако после гибели одного из них разведка продолжалась в том же режиме, что и до появления радио.

 

Изменено 25 Aug 2018 пользователем sanitareugen

[Крукс]

Правда 1,5-2 года до визита карательно-воспитательной эскадры у Сонаваралинги-таки есть.

Фантастическая оперативность для заявленных растояний - и для заявленной же приоритетности. Накиньте пару лет, будет реалистичнее.

Соотношение сил это всё равно не меняет. Но не возникнет странного впечатления, что у Палеове других дел нет, а на Пеу свет клином сошелся.

 

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Крукс

[Изяслав Кацман]

Если в качестве ориентира взять искровую станцию крейсера "Аврора" (более совершенные системы вряд ли могут быть сделаны на уровне хозяев корабля)

Спасибо за информацию. Приму к сведению.

Такое состояние радиосвязи как раз и возможно, если бы тюленеловы отталкивались исключительно от собственной технической базы. Но у них есть возможность приобретать комплектующие для сложной техники в Ирсе. Жёсткое эмбарго распространяется только на вооружение. Все иные вещи, в том числе и двойного назначения, достать можно - кое-какие категории только посредством частных покупок, в незначительных количествах (но на военные нужды уж точно получат, пусть и немного).

  В 24.08.2018,, Изяслав Кацман сказал: Правда 1,5-2 года до визита карательно-воспитательной эскадры у Сонаваралинги-таки есть.

Фантастическая оперативность для заявленных растояний - и для заявленной же приоритетности. Накиньте пару лет, будет реалистичнее. Соотношение сил это всё равно не меняет. Но не возникнет странного впечатления, что у Палеове других дел нет, а на Пеу свет клином сошелся.

Возможно, стоит увеличить срок реагирования тюленеловов.

Связь между Пей и Вохе довольно регулярная. Информация о захвате в плен каких-то чужаков с высокотехнологичным оружием просочится. Скорее всего, это будут слухи о злокозненных колдунах. Но, думается, в вохейских "спецслужбах" найдутся те, кто сможет сделать правильный вывод. На это я отвожу полгода-год.

Ещё полгода - на то, чтобы информация попала к палеовийцам. Далее - полгода на хождение её по разным инстанциям (причём не исключена ситуация, когда  первоначальная информация попала в ведомство, находящее во враждебных отношениях к службе, которая руководит обследованием новых территорий и акваторий).

Затем, через полгода или год, первая реакция - возможно, пошлют пару таких же разведчкиков-"далекоплывущих" с ультиматумом - покориться и сдаться. У которых хватит возможностей только обстрелять побережье из "сорокопяток" и крупнокалиберных пулемётов - десант, зная о печальной судьбе предшественников и не зная подробностей, высаживать не станут.

А вот ещё через год, отправят более-менее основательную экспедицию для вразумления "дикарей" - опять же два-три "далекоплывущих", пару судов с калибром поосновательнее и несколько транспортов с парой-тройкой батальонов, вооружённых лёгкой стрелковкой и артиллерией небольшого калибра.

Так что действительно, если по минимуму, 2,5 года пройдёт, а по максимуму 4.

Изменено 28 Aug 2018 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

А вот ещё через год, отправят более-менее основательную экспедицию для вразумления "дикарей"

Э-э... а нахрена? Какой им профит?

Им чего - делать больше нечего?

Для вразумления дикарей и собственного самолюбия более чем достаточно вот этого:

обстрелять побережье из "сорокопяток" и крупнокалиберных пулемётов

Если, конечно, у папуасов хватит ума не лезть на рожон: пытаться захватывать / топить этих разведчиков, а тупо уйти с берега. Те сожгут пару-тройку прибрежных деревень, устанут / заскучают (безответно пулять в джунгли - не так чтобы весело) переведут боезапас и свалят домой рапортовать о победе и требовать медали.

 

Нет, конечно, для бешеной собаки - 7 верст не крюк, но тюленеловы пока что  производят впечатление злых, но вполне вменяемых. Плыть ВСЕРЬЁЗ, целым флотом с десантом, за 9000 км киселя хлебать, да ещё и какую-то постоянную базу в жопе мира строить - это за пределами зла, это уже сумасшедшинкой отдаёт.  Ну и наводит на подозрение, что у Палеове не только бесконечные понты, но и бесконечные патроны ресурсы.

Изменено 28 Aug 2018 пользователем Крукс

[Изяслав Кацман]

Для вразумления дикарей и собственного самолюбия более чем достаточно вот этого:

  11 час назад, Изяслав Кацман сказал: обстрелять побережье из "сорокопяток" и крупнокалиберных пулемётов

Если, конечно, у папуасов хватит ума не лезть на рожон: пытаться захватывать / топить этих разведчиков, а тупо уйти с берега. Те сожгут пару-тройку прибрежных деревень, устанут / переведут боезапас и свалят домой рапортовать о победе и требовать медали.

В принципе, такой вариант устроил бы ГГ.

 Нет, конечно, для бешеной собаки - 7 верст не крюк, но тюленеловы пока что  производят впечатление злых, но вполне вменяемых. Плыть ВСЕРЬЁЗ, целым флотом с десантом, за 9000 км киселя хлебать, да ещё и какую-то постоянную базу в жопе мира строить - это за пределами зла, это уже сумасшедшинкой отдаёт.  Ну и наводит на подозрение, что у Палеове не только бесконечные понты, но и бесконечные патроны ресурсы.

Почему палеовийцы могут попытаться устроить в отношении Пеу что-нибудь посерьёзнее обстрелов с моря - будет ясно в следующей главе.

Но в любом случае, потраченные на авантюру ресурсы принадлежат не тем же самым людям, которые рассчитывают получить профит в виде медалей или колониальных владений.

Флот будет не то чтобы уж целый: два-три разведчика-"далекоплывущих", крейсер с какой-нибудь канонеркой и пара транспортов с десантом. Для захвата дикого острова, по мнению "адмирала адмиралов" и его штаба должно хватить.

 

Изменено 28 Aug 2018 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

Для захвата дикого острова, по мнению "адмирала адмиралов" и его штаба должно хватить.

Проблема не в том, КАК захватить дикий остров - проблема НАФИГА.

 

Может, я неправильно понимаю слова?

Обычно "захватить" - значит присвоить насовсем и контролировать постоянно, желательно - вечно. УДЕРЖИВАТЬ.

 

Это КРАЙНЕ затратно (базу ж снабжать нужно... за 9000 км -то...) - и при сколь-нибудь рациональном подходе делается в трёх случаях:

1) есть собственное население для переселенческой колонизации. Хотя бы каторжники, как в Австралии - в количествах. И природные условия ему подходят.

2) есть что-то вкусное, что можно вывозить с острова - и оправдать вложения в добычу и перевоз.

3) нужна база: военая против 3-ей стороны или база снабжения для колонизации чего-то ещё более далекого (часто это идёт в одном флаконе).

 

Если ни одного резона из 3-х не видно (а их не видно. По крайней мере - читателю), то даже самая страшная, но РАЗОВАЯ мстя дикарям, даже "приказ база дельта ноль"(с)"Звездные войны" (выжигание всего острова нафиг с орбиты)  - будет рациональнее (и много дешевле) "захвата".

 

То есть или захвата не будет, будет разовая акция - или захватчики имеют какие-то иррациональные причины, причем иррациональные эти факторы -  они стали вдруг действовать вот именно тут и сейчас (иначе давно бы надорвались и разорились раньше, действуя иррационально везде и всюду).

В принципе, придумать такие иррациональные мотивы можно (самый тупой - "боги велели", чуть получше: самообман - описание Пеу совпало с бытовавшей у них легендой о каком-то ихнем Эльдорадо...).

 

 

В общем, мстя сама по себе НЕ требует организации постоянной базы ("захвата"). Второе из первого не следует автоматом - должна быть дополнительная причина.

 

[Canis Dirus]

Проблема не в том, КАК захватить дикий остров - проблема НАФИГА.

(меланхолично) А нинафига. Может это они просто выкинули шибко амбициозного генерала, выдав ему немного солдат «третий сорт не брак», чтобы не мутил политическую воду в столице.

[Изяслав Кацман]

То есть или захвата не будет, будет разовая акция - или захватчики имеют какие-то иррациональные причины, причем иррациональные эти факторы -  они стали вдруг действовать вот именно тут и сейчас (иначе давно бы надорвались и разорились раньше, действуя иррационально везде и всюду). В принципе, придумать такие иррациональные мотивы можно (самый тупой - "боги велели", чуть получше: самообман - описание Пеу совпало с бытовавшей у них легендой о каком-то ихнем Эльдорадо...).  

Эх, коллега Крукс, Вы со своим поиском рациональности прямо таки на корню рубите пафосное превозмогание могущественных захватчиков маленьким, но свободолюбивым народом Пеу.

И вообще, герой мой как-то легко отделается. А мне хотелось коллег масштабным кровопролитием и разорением целой провинции побаловать. 

(меланхолично) А нинафига. Может это они просто выкинули шибко амбициозного генерала, выдав ему немного солдат «третий сорт не брак», чтобы не мутил политическую воду в столице.

Как-то сложно - такого можно на Скилн отправить тамошних чегевар гонять - достаточно велики шансы, что когда догонит, то огребётся. 

И государственной пользы больше, чем захват очередной Папуасии в анусе мира.

Изменено 28 Aug 2018 пользователем Изяслав Кацман

[LAM]

Проблема не в том, КАК захватить дикий остров - проблема НАФИГА.

С точки зрения государственных интересов Палеове, может и нафиг, но отрапортовать о захвате, может быть кое-кому влиятельному выгодно.

А к рапорту должны быть приложены доказательства: акт о капитуляции правителей Пеу или хотя бы поднятый флаг Палеове над населенными пунктами острова.

 

Изменено 28 Aug 2018 пользователем LAM

[RSquared]

И вообще, герой мой как-то легко отделается. А мне хотелось коллег масштабным кровопролитием и разорением целой провинции побаловать. 

Вариация на тему ожидания неварваров - тоже занятный ваиант развития событий. 

[Владимирович]

Для захвата дикого острова, по мнению "адмирала адмиралов" и его штаба должно хватить.

А зачем ? Против базы коллега вполне логичные доводы привел - а захватить, это побольше полка нужно,

иначе полк десанта будет контролировать только побережье на дальность выстрела из пушки, для того, чтобы гоняться за дикарями по всему острову полка мало

 

У Джека нашего Лондона подобные карательные экспедиции хорошо описаны : приплывает канонерка, туземцы убегают в джунгли, высаживается десант, сжигает халупы, рубит пальмовые деревья, убивает несколько полудиких свиней и уплывает, туземцы возвращаются, восстанавливают халупы и устраивают пир

Визгу много, шерсти мало, а 9000 километров это ого-го как далеко, это расстояние между Сеулом и Сан-Франциско, полагаю