Я: Великий и Ужасный (Хрен с Горы-2)

[Изяслав Кацман]

Коллеги, а желание освободить из плена экипаж корабля (хотя бы для того, чтобы потом как следует наказать) недостаточная причина для организации полуполноценной (в смысле, что хватит сил разгромить несколько толп дикарей с копьями и луками, но не хватит, чтобы захватить, и тем более контролировать, остров) экспедиции?

Насчёт расстояния в 9000 (С) км я погорячился, кажется. Там весь Большой океан от Диса до Ирса - меньше чем полпланеты, сопоставимой с Землёй. Палеове и Пеу, конечно, лежат в его противоложных сторонах, но до ближайших палеовийских баз должно быть не 9000, а меньше.

Надо, будет, однако, географию и расстояния между теми или иными местами просчитать.

[Canis Dirus]

Коллеги, а желание освободить из плена экипаж корабля (хотя бы для того, чтобы потом как следует наказать) недостаточная причина для организации полуполноценной (в смысле, что хватит сил разгромить несколько толп дикарей с копьями и луками, но не хватит, чтобы захватить, и тем более контролировать, остров) экспедиции?

Скорее уж как предлог. А на причину посылки додревнего бровеносца и шаланды с десантом больше потянет необходимость пресечь политически неграмотные слухи и показать силушку всяким Вохе по соседству.

Изменено 1 Sep 2018 пользователем Canis Dirus

[Владимирович]

Коллеги, а желание освободить из плена экипаж корабля (хотя бы для того, чтобы потом как следует наказать) недостаточная причина для организации полуполноценной (в смысле, что хватит сил разгромить несколько толп дикарей с копьями и луками, но не хватит, чтобы захватить, и тем более контролировать, остров) экспедиции?

Если есть сведения, что дикари захватили и удерживают военнопленных - это причина более, чем достаточная для посылки экспедиции, но если цель - освобождение пленных,

то разумно сначала вступить в переговоры и потребовать немедленного их освобождения, а также выдачи виновных и выплаты компенсации,

а не оголтело атаковать - смотри Джека Лондона, о результатах таких атак, остров слишком большой, сплошное прочесывание по Лацису тут не сработает

Тут вам есть где развернуться, описывая процесс переговоров, полагаю

 

[Изяслав Кацман]

Если есть сведения, что дикари захватили и удерживают военнопленных - это причина более, чем достаточная для посылки экспедиции, но если цель - освобождение пленных, то разумно сначала вступить в переговоры и потребовать немедленного их освобождения, а также выдачи виновных и выплаты компенсации, а не оголтело атаковать - смотри Джека Лондона, о результатах таких атак, остров слишком большой, сплошное прочесывание по Лацису тут не сработает Тут вам есть где развернуться, описывая процесс переговоров, полагаю

Ну, у меня (спойлер) года через два  после захвата будут приплывут переговорщики на паре полупарусников. А уже потом , через год-другой - карательно-воспитательно-пленноосвободительная эскадра.

[Владимирович]

А уже потом , через год-другой - карательно-воспитательно-пленноосвободительная эскадра.

В ситуации поношения со стороны дикарей может и побольше эскадра приплыть с целью учинить умиротворение  по-древнеримскому образцу - тут ГГ и конец, заводы в джунгли не утащишь
Стоило бы меньше выеживаться, полагаю

[sigulin.maxim]

Вариация на тему ожидания неварваров - тоже занятный ваиант развития событий. 

В РИ так было японцы приняв участие в китайско-корейских войнах 1 тыс. н.э. долго ждали ответа от регионального гегемона, так и не дождались....

[sanitareugen]

Палеове у нас монархия? Нет? Увы...

Такой вариант пропадает - экспедицию посылают под началом кого-то из младших, не по чину бойких принцев. Какого-нибудь Его Светлости Герцога Геморройского. Который было интриговал против старших братьев, так что теперь либо погибнет с честью, либо найдёт новые земли и туда губернатором. Беспроигрышная лотерея, для державы в смысле. Но тут он пропадает, а посланная для контроля экспедиция выясняет, что принц в плену. И, значит, готовый материал для интриг (дикари не справятся, но вполне могут передать принца своим союзникам). И вслед за ней плывёт вторая - освободить или убить, как получится.

Впрочем, можно и генерала вместо принца, отправленного в почётную ссылку. Да, и увиденные заводы, и воинские экзерциции - не дикари же это сделали? Он, изменник! А когда дикари генерала не выдадут ("при наличии отсутствия", шлёпнули его в первые дни вместе с прочими, не обратив внимание на эполеты), вот тогда и вторая экспедиция, с десантом и броненосцем, истребить предателя и сровнять с землёй заводы и крепости.

[Крукс]

Ещё раз прошу коллег СДУТЬ самомнение Неуловимого Джо: это ГГ КАЖЕТСЯ (и для него это нормально, такая аберрация зрения у всех, все мы в центре внимания - вот только собственного, увы) - кажется, что Палеове больше делать нечего, как с ним возиться и помнить о мелком инциденте где-то в ж-пе мира аж 4 (четыре, Карл!) года спустя.

 

У хомосапиенсов - длянная память. а вот у ОРГАНИЗАЦИЙ хомосапиенсов (вкючая государства) - короткая, очень короткая. Вы сейчас много вспоминаете о пострадавших от чего угодно согражданах любого ранга - в 2014 году??? Или о героях, отличившихся тогда? А?

О них талдычат по ТВ, еженедельно (хотя бы) пишут СМИ и интернет? Ото ж.

 

Да за 4 года у Палеове - воюющая страна, чёрт дери - столько будет куда более громких побед и поражений... Всё затрётся трижды. Любая сенсация - сенсация неделю, ну- две: до следующей сенсации. Много в 1945 посылали целевых экспедиций - спасать или мстить за пропавших в 1941?

Когда через год или два мутные слухи о судьбе пропавшей экспедиции более-менее подтвердятся и ведущий тему клерк придёт с докладом к начальнику - тот (если за это время вообще не сменился трижды) с большим трудом вспомнит, что это за хрень допотопная и постарается отмахнуться: есть проблемы поактуальнее, чтобы ещё себе дополнительный геморой с давно забытыми задачами вдруг навешивать. 

Да ту те же "бородачи" позвчера целый крйесер взорвали нахрен, а вы с каким-то исследовательским катером времен прошлого царствования...

Ибо довлеет дневи злоба ЕГО - его, сегодняшняя, а не вчерашняя.

 

 

Так что вот это 

В РИ так было японцы приняв участие в китайско-корейских войнах 1 тыс. н.э. долго ждали ответа от регионального гегемона, так и не дождались....

- как раз самое вероятное продолжение событий. Вляая попытка чего-то выяснить ограниченными силами - вторая по вероятности. А уж слать флот за флотом.... 40 000 одних курьеров...  

 

Возможное исключение уже назвалось выше: иррациональный мотив, превращающий мелкое происшествие в дело принципа. Например, как коллега Санитар предложил: захват/смерть чингизида принца или ещё кого сравнимого.

Изменено 2 Sep 2018 пользователем Крукс

[Владимирович]

Возможное исключение уже назвалось выше: иррациональный мотив, превращающий мелкое происшествие в дело принципа. Например, как коллега Санитар предложил: захват/смерть чингизида принца или ещё кого сравнимого.

Правильные государства помнят не то, что о пленных, но даже об останках своих военных десятилетиями - вы и сами недавние примеры вспомните, без моей помощи, полагаю

[Крукс]

Правильные государства помнят

Правильным государством Палеове станет поколений через 5. Ели доживёт.  

 

Впрочем, в вашем тезисе содержится и ответ: почему он не противоречит моему, а дополняет его. 

Раз даже правильные государства помнят десятилетиями - значит, память эта не стимулирует их бросить все более срочные дела и закрыть вопрос за год-другой. Десятилетиями вопрос НЕ решается. Его всё помнят, помнят...  Пока не наступает время, когда реально больше делать нечего и других проблем нет. В Палеове сейчас явно не такие времена.

[Treau Garold]

шлёпнули его в первые дни вместе с прочими, не обратив внимание на эполеты

Или перевербовали

[Владимирович]

Раз даже правильные государства помнят десятилетиями - значит, память эта не стимулирует их бросить все более срочные дела и закрыть вопрос за год-другой. Десятилетиями вопрос НЕ решается. Его всё помнят, помнят...

С Северной Кореей вопрос сложно было решать, с Вьетнамом как только предоставилась возможность, решили быстрее, полагаю

[Крукс]

как только предоставилась возможность

Ключевые слова. 

наступает время, когда реально больше делать нечего и других проблем нет.

Консенсус! 

[sanitareugen]

Или перевербовали

Перевербованного бы вернули. С легендой, как геройски сопротивлялся в плену (кто сказал Маккейн?!). А тут требуют вернуть, а возвращать-то некого. Даже могилки-то нет, Ободрали роскошный мундир, а тело, в порядке гигиены, в воду. Омаров кормить, а то исхудали, бедненькие...

[Крукс]

Впрочем, можно и генерала вместо принца, отправленного в почётную ссылку. Да, и увиденные заводы, и воинские экзерциции - не дикари же это сделали? Он, изменник!

Вообще-то так было бы в нашем мире. 

А тут это будет вторая гипотеза при виде заводов и экзерциций.

Первая будет - не Ирс ли стоит за этим, и не надо ли тогда срочно делать ноги, рвать когти, а также извиняться и кланяться. Потому что раз Палеове тут так успешно цветёт и пахнет не первый год - значит оно прекрасно понимает, что  наступать даже на самый малый мозоль планетарному гегемону - ни в коем случае. 

[Canis Dirus]

Потому что раз Палеове тут так успешно цветёт и пахнет не первый год - значит оно прекрасно понимает, что наступать даже на самый малый мозоль планетарному гегемону - ни в коем случае.

Смеялись всем Скилном (а также ирсийскими Че Геварами и интербригадами).

[Крукс]

Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий - и не путает частную шерсть с государственной (с) тов. Саахов.

ОФИЦИАЛЬНО Скилн Ирс НЕ поддерживает - их поддерживают частные  лица с ирсийским гражданством на свой страх и риск. Именно что  Че Гевары.

И Палеове отжигает там с трехдюймовками уровня конца 19-начала 20 века именно и только потому,  что прямое столкновение с армией/флотом/авиацией уровня 21 века ему не грозит.

 

Вы же не будет спорить, что конфликт с Че и конфликт с Аргентиной - две немножко большие разницы?   

 

 

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Крукс

[Canis Dirus]

Ну так Пеу Ирс тем более не поддерживает (и неофициально тоже, но тюленеловы об этом точно знать не могут). Вот если бы там ВНЕЗАПНО оказалось ирсийское посольство или консульство, вот тогда да, стоило бы задумываться. А так, в худшем случае, можно будет спихнуть на самодеятельность излишне ретивого генерала, не вникшего в тонкие нюансы международной политики.

[Крукс]

А так, в худшем случае, можно будет спихнуть на самодеятельность излишне ретивого генерала, не вникшего в тонкие нюансы международной политики.

Естественно. Но

тюленеловы об этом точно знать не могут

- и, в принципе, можно постараться, чтобы они засомневались ещё сильнее.

Дезу подбросить. Благо, ГГ уже начал распускать ложные слухи. 

Хмм... да те буквари ирсийской выделки, причем в количествах - уже вполне себе намёк.

 

Бесконечно это работать не будет, но принятие решения о карательной экспедиции вполне себе затянет. А любая затяжка на руку Пеу.

[sanitareugen]

Как вариант для "двухступенчатых карателей".

0. (что было). Один бравый генерал заигрался. И хотя был осторожен, так что прямой вины, позволявшей его расстрелять (или что там за измену в форме заговора в Палеово положено?) не выявлено, но ему сделали Предложение, в силу которого он отбыл с экспедицией. По итогам которой либо найдёт новые земли для родной державы и сядет там наместником, либо будет убит (для Палеово лотерея беспроигрышная). Правда, ожидалось, что в случае его гибели второй корабль вернётся, а он погиб прежде. А потом погиб и корабль с генералом.

1. Выждав паузу, отправили экспедицию для выяснения. Которая обнаружила, что дикари какие-то слишком продвинутые. Строем ходят, из ружей стреляют. Правда, образец не ирсийский, а вообще ни на что не похож. Стало быть, задача выяснить, это Ирс или генерал выжил и интригует на новом уровне. И вот тут мелочь сыграла. Когда генерала, с прочими, убили, труп в море, а мундир сберегли - красивая штучка! А поскольку никто не вправе был забрать его себе, он стал церемониальным одеянием (ну, или переходящим призом для чемпиона). В общем, при наблюдении за дикарями заметили фигуру в очень знакомом мундире, явно командовавшую, и поняли, что не Ирс, а вполне себе измена. От которой может быть вред родному Палеово. Не от дикарей per se, а если они допрогрессируются до того, что Ирс ими заинтересуется. И вот тогда появляется серьёзная сила под властью человека, враждебного палеовийским властям.

2. И вот тогда отправляют серьёзную экспедицию. "Давить паровоз, пока он ещё чайник". Истребить армию дикарей, разрушить заводы, самих истреблять по возможности, понимая, что убегут в джунгли и их не отыскать. Но главное - пленить генерала-изменника и доставить для суда и казни. Но местные вообще не понимают, о чём это. Никакого генерала они не знают, а если взамен мундир отдать - каратели решат, что издеваются, и начнут палить. И вот тогда пойдёт самое интересное...

[Изяслав Кацман]

Коллеги, спасибо за продуктивное обсуждение.

Целый "мозговой штурм" получился касательно дальнейшего развития событий: как реакции тюленеловов, так и возможных действий ГГ.

Подытоживая и руководствуясь САПом.

С одной стороны, палеовийцам последние годы уже доводилось получать чувствительные щелчки по носу от скилнских и прочих "чегевар". Но во всех тех случаях национальную гордость полугегемона (или гегемона второго порядка?) утешало, что делалось это ирсийским оружием и с участием ирсийских добровольцев.

В событиях вокруг Западного архипелага обе стороны соблюдали правила игры: палеовийцы "не замечают" добровольцев и поставки оружия, а официальные власти Ирса не предъявляют претензий в случае гибели своих  граждан. Впрочем, пленных ирсийцев палеовийцы обычно всё же передавали Ирсу - с требованием осудить.

Заканчивалось это обычно тем, что на родине добровольцев приговаривали к отбыванию наказания в исправительном учреждении самого мягкого режима (с зачётом времени, проведённого в палеовийском плену в двойном-тройном исчислении) или же вообще к условному лишению свободы - и то, если тюленеловы предоставляли железные, с точки зрения ирсийского правосудия доказательства участия пленных в боевых действиях против ВС Палеове). 

А тут вопиющий случай - на востоке, где палеовийцы всех ссаными тряпками гоняют,  какие-то дикари посмели захватить корабль Великого Палеове вместе с экипажем. Если такое спустить, то боятся перестанут.

То, что  на Западе они теряют позиции, тюленеловы уже поняли. Но Восток они считают сферой своего полного влияния. Потому посылка карательной экспедиции - это вопрос очень важный. Другое дело, что они несколько неправильно оценят силы дикарей (захват корабля спишут на то, что его состояние и состояние экипажа было плачевнее, чем было на самом деле). Ну и возможностей особых нет послать войска первого сорта.

Касательно страха перед Ирсом - руководство Палеове реальную мощь западного соседа понимает, как и то, что на островах Западного архипелага они держатся только потому, что ирсийцы в силу причин внутриполитического характера пока не начали действовать. Но собственному населению подконтрольные Сильномогучим Мужам СМИ и государственная   пропагандистская машина скармливают несколько скорректированную версию относительно причин ирсийского невмешательства.

А в целом Вы, коллеги, накидали кучу дельных идей, которыми можно было бы воспользоваться. Если бы у меня уже не было чётко прописанного развития сюжета.

 

[Крукс]

Кстати, кто в курсе: когда аборигены съели Кука - карательная экспедиция была? Что там вообще дальше было: Кука же съели на берегу, корабль благополучно вернулся, инфа была 100% достоверная... И?

Как-то никогда не наталкивался на продолжение этой истории... То есть продолжалось обычно про то, какую пенсию назначили вдове Кука и куда детей пристроили, а про аборигенов как-то забывали.

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Крукс

[sanitareugen]

После смерти Кука должность начальника экспедиции перешла к капитану «Дискавери» Чарльзу Клерку. Клерк пытался добиться выдачи тела Кука мирным путём. Потерпев неудачу, он распорядился провести военную операцию, в ходе которой высадившийся под прикрытием пушек десант захватил и сжёг дотла прибрежные поселения и отбросил гавайцев в горы. После этого гавайцы доставили на «Резолюшн» корзину с десятью фунтами мяса и человеческую голову без нижней челюсти. 22 февраля 

[Изяслав Кацман]

Кстати, кто в курсе: когда аборигены съели Кука - карательная экспедиция была? Что там вообще дальше было: Кука же съели на берегу, корабль благополучно вернулся, инфа была 100% достоверная... И?

Хорошая аналогия:)))

Только несколько "но"

-где там ближайшая британская колония в то время находилась?

-не толклись ли в тех же местах другие государства со схожим уровнем развития?

И, как сказал коллега Санитар:

После смерти Кука должность начальника экспедиции перешла к капитану «Дискавери» Чарльзу Клерку. Клерк пытался добиться выдачи тела Кука мирным путём. Потерпев неудачу, он распорядился провести военную операцию, в ходе которой высадившийся под прикрытием пушек десант захватил и сжёг дотла прибрежные поселения и отбросил гавайцев в горы. После этого гавайцы доставили на «Резолюшн» корзину с десятью фунтами мяса и человеческую голову без нижней челюсти.

[Крукс]

Хорошая аналогия:)))

Аналогия вообще 100% -  у вас же первый этап конфликта дословно так и описан. Спонтанная драчка на берегу, потом, по горячим следам, такая же спонтанная "мстя" моряков пальбой по бережку - и стороны посчитали себя удовлетворенными, а дело закрытым.

 

Но!

На Гавайях не нашлось не в меру сообразительного, зато в меру обученного выпускника местной "патриотической школы" (и отряда обстреляных вояк, знакомых с огнестрелом + кораблей было два, команды на парусниках были явно многочисленнее пароходных, а Чарльз Клерк не был, видимо, таким раздобаем, чтобы стоять ночью вблизи берега) - и гавайцы не стали  даже пытаться захватывать корабль. 

Конфликт не был эскалирован. 

 

 

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Крукс