Я: Великий и Ужасный (Хрен с Горы-2)

[Изяслав Кацман]

Это конечно плагиат, но у акулы в животе могут найтись и не плавучие вещи. Или у тамошнего кракена. А уж половина аквалангиста - запросто. Между прочим по трупу можно много чего понять. Пломбы на зубах, маска, остатки резины от костюма, часы, наличие шрама от аппендицита. Просто теперь в этом нет смысла. Вот если бы до спутников, возникли бы мысли. А теперь ну и что, и так понятно про высокий уровень 

Вставлю пару-тройку эпизодов с мусором или непонятными словами туземцев об облаке "длинном и прямом как копьё" в ранее написанный текст.

Поймает герой презерватив - сразу вспомнит соответствующую строчку из песни Вилли Токарева "Эх хвост-чешуя..."

А аквалангист в желудке акулы, наверное, перебор

Изменено 5 Apr 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

Ну и картографирование планеты - в том числе и засекать места, куда имеет смысл наведаться в живую или послать для детального рассмотрения самолёт.

Как раз для картографирования - обычного, не военного, то есть срочного спутники не слишком необходимы и не слишком удобны (им, например, сильно мешает облачность - там, где не аналоги Египта). В отличие от самолёта, они не могут подождать полчаса или опуститься пониже, а следующий проход над местом будет очень нескоро и при другой освещенности. Или полярный день кончится. Или сезон дождей начнётся, на полгода.

Единственное, что они могут хорошо - это быстро получить очень грубую (и с лакунами) карту, но зато всей планеты.

Отдельный вопрос - геологическое картографирование. В принципе, даёт данные. которые иначе просто не получить. Но нужны:

1) Спецаппаратура, достаточно хитрая.

2) Статистика анализа данных именно для Терры. Не факт, что геология и геологическая история там абсолютная копия земной - если вообще схожа. Придётся нарабатывать опыт заново. У нас это одна из немногих вещей, где реально мало чем можно было бы заменить живых космонавтов. Есть/были ли у Ирса ещё и пилотируемые полёты - вопрос интересный.

3) Есть сомнения, что для них актуальны глубокие (и всегда дорогие) геологические исследования, да ещё и всей планеты - скорее всего пока хватает того, что на поверхности, "сливки" не выработаны. То есть это работа "на завтра-послезавтра". Делать вроде надо, но вкладываться большими деньгами именно сейчас... Скорее будут академические исследования относительно малыми силами.

[Крукс]

Для разведки спутники не очень нужны, согласен, а вот для метеорологии без них, по-моему, обойтись трудновато

И как люди жили до 70-х годов 20 века?  

Впрочем, это интересная "самосогласованная" задача: если Ирс скорее изоляционисты и в "дикие" районы планеты особо не лезут - им и прогнозы там не нужны. А если им остро нужны прогнозы в центрах океанов да в полярных тундрах - значит никакие они не изоляционисты. У нас главный бонус метеоспутников - именно охват малонаселённых мест. И да - чтобы от спутников был толк, к ним должен прилагаться гидрометцентр с парой суперкомпьютеров. Реально "супер", иначе толку будет мало. 

[Крукс]

Но меня больше интересует то, что может быть принесено морем (типа пластмассового мусора) или долететь своим ходом по воздуху (типа метеозонда)

Я бы ещё поинтересовался, что может быть принесено людьми. А именно - украшения. Бусы, кольца в нос, зеркальца... На Земле именно это заимствовалось в первую очередь и распространялось шустрее всего. Пользу пластиковой бутылки, особенно не в Сахаре,  ещё надо понять - а ценность яркой бусины очевидна (очень видна!  ) сразу. 

В 90-е годы некоторые ювелирные и тому подобные фабрики хСССР выжили, по их собственным словам, только за счёт того, что гнали всякую дешевую медяшку и стекляшку дебри Африки. На золото и серебро, да ещё с художествами, спроса не было - а без кольца в ухе / на шее/ в носу много где до сих пор на люди не выйти.

 

Ну и отличить фабричную стеклянную бусину ГГ сможет с первого взгляда. Не говоря уж о пластиковой серьге. Тем более, что они будут выставляться напоказ.

[RSquared]

где-то десяток на тысячу - это максимум.

В год? Думаю, довольно консервативная оценка.

[Affidavit Donda]

определенное количество рабов могут быть с мозгами

Если они с мозгами, то они дадут дёру. И тот недотыкомка, который мнил себя их хозяином, будет иметь себе много горя.

Рано или поздно появится свой Мугабе или Амин.

И ведь что характерно, мугабушков и прочих аминчиков в просвещённом обществе живенько унасекомят.

[марик]

Если они с мозгами, то они дадут дёру. И тот недотыкомка, который мнил себя их хозяином, будет иметь себе много горя.

жаль, что об этом не в курсе были большую часть человеческой цивилизации. ЕМНИП в Саудовской Аравии отменили в конце 60х. 

И ведь что характерно, мугабушков и прочих аминчиков в просвещённом обществе живенько унасекомят.

Это в Зимбвабе просвещенное общество? Или Амина оно свергло. Странные у вас идеи. На данной планете есть одно государство с автоматами. Пока во всяком случае. 

[Владимирович]

И как люди жили до 70-х годов 20 века?

Так и жили, без точных прогнозов и содержали метеостанции по всяким диким местам, а океаны так вообще без покрытия были

[Крукс]

В год? Думаю, довольно консервативная оценка.

Да Вы оптимист .

Не в год, а единовременно. То есть на весь цикл интеграции, который явно больше года. Если ориентироваться на канадский опыт - лет 6-8 в две ступени. Но они не с бронзового века всё же интегрируют, так что я бы скорее сказал - В ПОКОЛЕНИЕ,

 

Ну, оптимисты могут попробовать набирать по 10 человек на тысячу каждые 10 лет.

 

[марик]

Так и жили, без точных прогнозов и содержали метеостанции по всяким диким местам, а океаны так вообще без покрытия были

Я вот не в курсе, сильно помогают предсказания тайфунов США, если Орлеан не так давно затопило и добрых две тысячи человек погибли. 

[Крукс]

Так и жили, без точных прогнозов и содержали метеостанции по всяким диким местам, а океаны так вообще без покрытия были

И ничего. Летали, плавали, по утрам шли на работу, прихватив зонтик.

 

Не, ну всяким там конюхам федоровым, желающим пересечь океан в одиночку, было некомфортно. Впрочем, хейердалы и чичестеры с бомбарами как-то справлялись и даже не жужжали.  

 

P.S. Вот пример для размышления от знакомого геофизика:

- когда говорят, что сейчас точность прогнозов на 3 дня - 90%, публике забывают напомнить два момента:

1) С каким уровне сравниваем? нулевой точности не бывает. Даже прогнозируя 100 %наугад, бросая кубики, вы получите больше нуля угадываний. Но никто таким прогнозом не занимается и сравнивать с ним некорректно. Разве что в целях пиара.  

2) А с чем же корректно? 

Видимо, с простейшим разумным прогнозом, не требующим затрат на спутники и суперкомпы (очень дорогие штуки, как бы не дороже спутников).

Простейший разумный прогноз - инерциальный. Что завтра будет такая же погода, как сегодня. 

И вот тут сюрприз! Такой прогноз уже даёт больше половины попаданий! Где-то между 2/3 и 3/4 (66% и 75%). Просто потому, что погода меняется не каждый день. В среднем для 3-4 более-мене держится... благодаря спутникам мы знаем, что столько времени нужно циклону, пока его не сменит антициклон, и наоборот. Скорость их смещения ограничена. Но пользоваться инерционным прогнозом можно и без знания причин. Погода не каждый день меняется - и вот уже из этого общедоступного знания у нас точность вполне себе ничего.

Если добавить самые элементарные наблюдения, опять же практически бесплатные (вышел дедушка на крыльцо, глянул на небо, прислушался к радикулиту) - 75-80% угадываний вполне себе получим.

Вывод: все миллиарды в спутники и Гидру-от-метеослужбы дали нам 10% прироста. 

Оно так критично, полагаете, что аж жить без них нельзя?

Изменено 6 Apr 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Я вот не в курсе, сильно помогают предсказания тайфунов США, если Орлеан не так давно затопило и добрых две тысячи человек погибли. 

Лет 10 назад, ещё при Лужкове, в Москве прозевали ураган и кого-то придавило деревом, а кого-то - установленными с нарушением всего рекламными щитами немеряной парусности. Лужков дал разгон метеорологам - и вот с тех пор штормовые предупреждения у нас в городе идут каждые дня 3, в идеальную погоду - раз в неделю. Гидра перестраховывается (и по-своему совершенно права).

Полагаете, кто-то обращает на них внимание? Когда с такой частотой вопят "Волки!!!!" - эффект немного предсказуем.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем Крукс

[Affidavit Donda]

жаль, что об этом не в курсе

Когда и где, говорите, учёных держали в рабстве, но использовали при этом по прямому назначению?

Это в Зимбвабе просвещенное общество? Или Амина оно свергло.

Даже дикари не любят фюрерков.

p.s.

Саудовской Аравии отменили в конце 60х 

Разве не в Тибете в 1959-м?

[Владимирович]

Когда и где, говорите, учёных держали в рабстве, но использовали при этом по прямому назначению?

Шарашки - русское в смысле советское ноу-хау

[марик]

Когда и где, говорите, учёных держали в рабстве, но использовали при этом по прямому назначению?

Да хоть при Сталине. Шарашки. Вполне развитое общество. 

Даже дикари не любят фюрерков.

Любят, не любят. Это абстракции. А диктаторы реальность. 

Разве не в Тибете в 1959-м?

А одно другому как о мешает? Это уже наше время. Гагарин летает, да и не он один. Рабы чешут пятки господам. 

[sanitareugen]

Когда и где, говорите, учёных держали в рабстве, но использовали при этом по прямому назначению?

Древний Рим. В основном рабы-греки, они пообразованнее были, а для физического труда можно было и диких набрать. Рабы-лекари, рабы-библиотекари, рабы-переписчики.

[sanitareugen]

Саудовской Аравии отменили в конце 60х  Разве не в Тибете в 1959-м?

В Тибете злые китайцы отменили, в порядке уничтожения самобытной тибетской духовности. Когда Тибет, до этого бывший китайским протекторатом, включили в КНР.

А в Саудовской Аравии отменили в 1964. Причём фактически оставалось ещё долго.

[LAM]

Насчет спутников, может быть и такой аспект. Идеология. Может быть на Ирсе имеется официальная идеология, которая рулит в том числе и экономической политикой. И одним из положений этой идеологии может быть "восстановление связи с утерянной РодиноЙ".Через Космос. Отсюда и вложения в создание инфраструктуры космических полетов.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем LAM

[Владимирович]

Я вот не в курсе, сильно помогают предсказания тайфунов США, если Орлеан не так давно затопило и добрых две тысячи человек погибли

Коллега,  Новый Орлеан - типичное монопартийное государство, поэтому оно коррумпировано до уровня Чикаго
Там просто рухнули дамбы из-за плохого качества работы, а если бы не было штормовых предупреждений, то каждый ураган вел бы к большому  количеству жертв

Другое дело, что если нет интенсивного судоходства и высокой плотности населения, вынуждающей селиться в опасных местах, то и вреда такого уж сильного не будет

Плавать по морю необходимо, жить - не необходимо

 

[Christopher Robin]

С удовольствием слежу за этой книгой, но вот мне, как технарю связанному с макроэкономикой, дико читать про швейцарию/ ЦФО России пересенную в другой мир и успешно через 30 лет после переноса запускающую спутники.

Запуск спутника это не только сколько-то миллионов денег но и работа сотен(а вернее даже тысяч(!)) поставщиков и компаний.

Хорошо вы переносите страну уровня швейцарии - тоесть компактную, высокотехнологичную страну с собственной инженерной школой, наличием серьезной экономики. Внимание вопрос - а если в этой стране просто нету опыта запуска спутников - физически нету компаний которые занимались бы проектированием спутников, а есть лишь, допустим десяток пенсионеров которые приехали на курорты отдыхать и застряли к моменту переноса. Что делать если у вас просто физически нету ни технологий ни понимания как сделать автоматику, что будет запускать ракету? Если у вас станков на которых можно наточать сходу детали для ракетных двигателей? Если у вас тупо микросхемы делали в каком-нибудь китае по вашим чертежам. Это первый момент. Те же американцы например озвучивают обьем документации по лунной программе в пару танкеров.

 

Второй момент - 20-30 лет спутники висят в космосе и заметны, перенос произошел за 67 лет до прибытия героя. значит спутники УЖЕ появились через 20 лет после переноса. Получается, что сразу после переноса начались работы над проектом - ВСЕ СИЛЫ НА ПОКОРЕНИЕ КОСМОСА. Получается не было поисков ресурсов, понимания куда попали, никакой деградации промышленности, никаких беспорядков. Обвели юниты в рамочку и отправил строить байконур.

Я к чему веду реальный уровень через 70 лет после переноса страны находившейся на уровне 1950-2020х годов Первого Мира Земли это откат до уровня технологий конца 19го века с небольшими вкраплениями технологий века 20го и 21го.

[Изяслав Кацман]

С удовольствием слежу за этой книгой, но вот мне, как технарю связанному с макроэкономикой, дико читать про швейцарию/ ЦФО России пересенную в другой мир и успешно через 30 лет после переноса запускающую спутники.

Все несообразности будут иметь объяснение.

Намёк на небольшую роялестроительную фабрику в "Хрене С Горы" имелся. В этой части книги он будет повторён: либо в следующей главе, которая сейчас пишется, либо через одну или две главы.

[Christopher Robin]

Все несообразности будут иметь объяснение. Намёк на небольшую роялестроительную фабрику в "Хрене С Горы" имелся. В этой части книги он будет повторён: либо в следующей главе, которая сейчас пишется, либо через одну или две главы.

Я понимаю, что вы, как автор так видите но еще раз повторюсь технологический откат к технологиям начала 20го века(а где-то и глубже,А где-то наоборот в другую сторону) неминуем. Поэтому я еще поверю в винтовую авиацию, но вот в спутники запускаемые Люксембургом уже не поверю.

[Изяслав Кацман]

Я понимаю, что вы, как автор так видите но еще раз повторюсь технологический откат к технологиям начала 20го века(а где-то и глубже,А где-то наоборот в другую сторону) неминуем. Поэтому я еще поверю в винтовую авиацию, но вот в спутники запускаемые Люксембургом уже не поверю.

 

Я тоже учитываю экономику. И невооружённым глазом видно, что без роялей ограниченное количество и лишённое многих технологий сообщество попаданцев неизбежно откатится назад.

Как в том анекдоте 90- х  (или даже более ранних) гг про вывод России из того ануса, в котором она находится: два варианта - реалистичный, нам помогут инопланетяне, и фантастический - мы всё сделаем сами.

Вот поэтому попаданцам-перенесенцам ну никак не обойтись без роялестроительной фабрики.

Изменено 7 Apr 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

Внимание вопрос - а если в этой стране просто нету опыта запуска спутников

Внимание - ответ (простой, как дедушка Ленин  ) - значит, перенесена страна, где есть такой опыт. 

Типа Швейцарии, да. Но НЕ Швейцария. 

Я, собственно, Тайвань выше уже назвал или только собирался?  

(Ну, можно, конечно, Израиль перенести, но это будет уж чистое читерство).

Я к чему веду реальный уровень через 70 лет после переноса страны находившейся на уровне 1950-2020х годов Первого Мира Земли это откат до уровня технологий конца 19го века с небольшими вкраплениями технологий века 20го и 21го.

На эту тему была куча тем - и разброс мнений там куда как шире Вашей уважаемой ИМХИ. 

Однозначно можно только сказать по результатам, что откат ( если и будет вообще именно откат назад, а не эволюция вбок) критически зависит от того,какую именно страну и на какой момент мы переносим. 

P.S. Копирайт на перманентную рекламу Тайваня как идеальной страны для переноса во всякие дикие и не очень безлюдные миры не мой - он принадлежит коллеге Магнуму. 

============================

Ну и уважаемый автор ещё ни единым словом не сделал выбор в пользу версии "чистого разового переноса изолированного государства в вакууме" - регулярно тут повторяемая версия "Ирс - чья-то колония с регулярной / периодической  подпиткой из метрополии" вполне себе жива и здорова. Более того, автор регулярно намекает, что какая-то хитрая связь с Землей у Ирса точно есть. Вопрос лишь в пропускной способности канала  связи и  односторонний он или как.

[Владимирович]

(Ну, можно, конечно, Израиль перенести, но это будет уж чистое читерство).

При переносе Израиля можно живописать национально-религиозные конфликты, а Тайвань практически монолитен