Мир, в котором есть магия, с самого начала и научной точки зрения


236 сообщений в этой теме

Опубликовано:

откуда он энергию на создание этого фаирбола взял, вот вопрос? Что он в огонь трасформировал?

концентрация теплоты собственного тела, генерация кислородного-плазменного сфероида и его воспламенение через электрическую искру 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что он в огонь трасформировал?

"Ну вы блин, даёте"...
О, Ясмин уже предложил.

Ну, вот вариант: --- конденсация влаги из воздуха, выделение водорода из воды, запуск реакции окисления (воспламенение)....
(если чё -- я не физик, прошу быть снисходительными)...

__________________

Ну, да -- энергией, науке пока неизвестной. Но вот механика процесса -- вполне в рамках физики, как мне кажется.

 

То есть, вот вам вариант основы для мира:

Умение работать с некоей "маной", которое позволяет производить физические и химические процессы "на коленке".

А сами процессы -- в рамках нынешней физики.
(ну, ещё с гравитацией надо что-то придумать, а то без вот так нецикаво...)

3964706-halloween-witch-banner.jpg

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, да -- энергией, науке пока неизвестной. Но вот механика процесса -- вполне в рамках физики, как мне кажется.

энергии вообще вопрос тёмный - мы не видим движения электричества по провожу без датчиков и измерительных приборов, а магнитное поле? Но они есть. Могут существовать такие явления которые мы не в состоянии учесть просто потому что оно не проявляется привычным нам образом.

физика не описывает, физика не оставляет места... Физику как науку и систему представлений о природе формируют люди, которые судят о неких космических вселенских явлениях на основании математических формул и каких то маятников и пилящих бюджет коллаидерах. При этом отмахиваются от явлений если они не укладываются в привычную картину мира. 

Мистер Барлоу своей ошибкой на 7 лет затормозил развитие телеграфа - и после такого тупизма можно доверять всему что доказывают физики и математики? Одна ошибка чмошника из Гарварда или Оксфорда не желающего терять своё место и левитация или теликинез считаются невозможными. 

А личные пристрастия в терминологии какого нибудь эйнштена выбрасывают из оборота устоявшиеся понятия как "эфир". 

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, вот вам вариант основы для мира: Умение работать с некоей "маной", которое позволяет производить физические и химические процессы "на коленке".

что то вроде подключения к полю, психоинформационному или же способность преобразовывать в энергию некие физические ресурсы своего тела - медиумы частно потеют и теряют в весе порой до десятка килограмм во время сеансов 

это должно давать или создавать основу к тем или иным действиям - телекинетическим, пирокинетическим, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сами процессы -- в рамках нынешней физики. (ну, ещё с гравитацией надо что-то придумать, а то без вот так нецикаво...)

гравитация по сути можно расценивать как излучение которое как и электричеством и магнетизмом или  ядерной реакцией можно управлять, направлять, изменять экранировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что то вроде подключения к полю, психоинформационному или же способность преобразовывать в энергию некие физические ресурсы своего тела - медиумы частно потеют и теряют в весе порой до десятка килограмм во время сеансов это должно давать или создавать основу к тем или иным действиям - телекинетическим, пирокинетическим,

гравитация по сути можно расценивать как излучение которое как и электричеством и магнетизмом или ядерной реакцией можно управлять, направлять, изменять экранировать

Ну, вот и гуд.

Что скажет Деметрий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрая половина тем о мире магии разбивается о вопрос глобального описания физического устройства Вселенной того мира. Мы должны взять просто взять как аксиому что существующие проявления парапсихических явлений как физические явления укладываются в научную картину мира,  - их применение вопрос личного умения взаимодействовать с этими силами. Магия сродни спорту, единоборствам, философским практикам. Это умение человека сделать над сбой колоссальное длительное и настойчивое усилие чтобы раскрыть способности и превзойти обычные возможности человека. А так как люди ленивы по своей натуре - то нечему удивляться, что владеют этим еденицы живущих с нами. Лень двигатель прогресса технического. Кто то может видеть тонкие сущности, и слышать голоса из информационных полей, кто то в состоянии двигать камни как мрачный Эд Лидскалнен с помощью какой то хреновины, а кто то с измальства занимался и умеет пускать файерболы. Все упирается в желание человека овладеть своей силой. Люди умные, но достаточно ленивые придумывают устройство, люди способные трудятся над Собой и творят чудеса. А дальше закономерное развитие человеческого общества вытесняет таких людей на обочину жизни. То что требует долгих затрат сил и средств невыгодно, нечего на него и тратиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что скажет Деметрий?

В качестве рабочей гипотезы вполне подойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.1. Что это такое? Не разделяя магию от того, чем владеют так называемые клирики, я попробовал создать классификацию. Получилось три признака:

У японцев есть книга/манга/аниме "Рубаки". Так вот там вся магия именно божественного происхождения. Богов много и они не всегда дружат (синтоизм, да) а потому охотно дают всяким человекам попользоваться своей силой - заклинания звучат как молитвы. Правда поскольку Главный Добрый и Главный Злой Боги находятся в недееспособном состоянии после крайней драки - дают пользоваться кому попало. Даже светлая жрица может пользоваться силой Главгада просто выучив нужные слова. А пороки "Темной Волшебницы" вполне могут ограничиваться гипертрофированной жадностью.

 

Так вот, заменяем богов на полуразумные, но немного поврежденные артефакты пришельцев вроде кларковского Монолита и можем при желании фентези хоть в НФ переименовать.

1.2. А как магия появилась? Когда первый маг осознал, что он маг и смог творить свои чудеса? Никто из авторов не заостряет на этом внимание, прописывая магию как что-то само собой разумеющееся. А ведь было бы очень интересно посмотреть и прочитать про самого первого мага. Ведь возникнуть первобытная магия должна была вместе с первобытными людьми. А какие-то зачатки должны быть и у животных. Вспомним кошек, которые как бы умеют лечить. Возьмешь такую Мурку на колени, гладить начнешь и на душе легко становится

Уже где-то писал что в случае работающей магии ее в начале обнаружат шаманы методом тыка. До изобретения письменности спеллы будут передаваться от учителя к ученику, теряться, находится снова. Пока не появится письменность которая и станет началом Научно-Магической Революции - можно будет спеллы записывать. В результате развитие того, что мы привыкли называть техникой тормознется где-то на временах изобретения письменности - самое позднее в греко-римской античности. Т.е. вместо пароходов - голера с големами на веслах. Вместо авиации ковры самолеты или еще какие драконы. Интернет через хрустальные шары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Богов много и они не всегда дружат (синтоизм, да) а потому охотно дают всяким человекам попользоваться своей силой - заклинания звучат как молитвы. Правда поскольку Главный Добрый и Главный Злой Боги находятся в недееспособном состоянии после крайней драки - дают пользоваться кому попало

Это можно трактовать как подключение к информационному полю, через которое осуществляется связь с существами живущими в параллельном мире/на другой планете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже где-то писал что в случае работающей магии ее в начале обнаружат шаманы методом тыка. До изобретения письменности спеллы будут передаваться от учителя к ученику, теряться, находится снова. Пока не появится письменность которая и станет началом Научно-Магической Революции - можно будет спеллы записывать. В результате развитие того, что мы привыкли называть техникой тормознется где-то на временах изобретения письменности - самое позднее в греко-римской античности. Т.е. вместо пароходов - голера с големами на веслах. Вместо авиации ковры самолеты или еще какие драконы. Интернет через хрустальные шары.

Что-то в этом есть. Во всяком случае с развитием магии до изобретения письменности можно согласиться. А что будет дальше - будет сильно зависеть от того, каков процент магов среди всего населения. Если их мало, то шансы на галеру с големами и пр. малы. Про драконов песня отдельная. Если и к ним подходить "наукокобразно", то надо признать за них выживших динозавров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про драконов песня отдельная. Если и к ним подходить "наукокобразно", то надо признать за них выживших динозавров.

Или вид динозавров, развивающийся параллельно в зонах, где природные условия приближены к юрскому периоду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрая половина тем о мире магии разбивается о вопрос глобального описания физического устройства Вселенной того мира. Мы должны взять просто взять как аксиому что существующие проявления парапсихических явлений как физические явления укладываются в научную картину мира,  - их применение вопрос личного умения взаимодействовать с этими силами. Магия сродни спорту, единоборствам, философским практикам. Это умение человека сделать над сбой колоссальное длительное и настойчивое усилие чтобы раскрыть способности и превзойти обычные возможности человека. А так как люди ленивы по своей натуре - то нечему удивляться, что владеют этим еденицы живущих с нами. Лень двигатель прогресса технического. Кто то может видеть тонкие сущности, и слышать голоса из информационных полей, кто то в состоянии двигать камни как мрачный Эд Лидскалнен с помощью какой то хреновины, а кто то с измальства занимался и умеет пускать файерболы. Все упирается в желание человека овладеть своей силой. Люди умные, но достаточно ленивые придумывают устройство, люди способные трудятся над Собой и творят чудеса. А дальше закономерное развитие человеческого общества вытесняет таких людей на обочину жизни. То что требует долгих затрат сил и средств невыгодно, нечего на него и тратиться

Согласен с высказыванием, но не в полном объеме. Предлагаю постулировать, что одаренных магически просто очень мало. Причину одаренности их и неодаренности других оставим за скобками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с высказыванием, но не в полном объеме. Предлагаю постулировать, что одаренных магически просто очень мало. Причину одаренности их и неодаренности других оставим за скобками.

ИМХО, Это не противоречит сказанному) Способности - вещь рандомная, зависящая от индивидуальности и от степени работы с ребенком. Можно иметь звериную интуицию, чувствовать и предчувствовать что будет сказано или сделано, но не уметь генерировать файерболы. Можно как Мэри Поппинс (шла вчера по Культуре, ничего лучше на ум как пример не пришло) по щелчку пальцев телекинезом застилать кровати и экранируя гравитационные силы въезжать вверх по перилам лестницы, но не уметь совершать аппорты и материализировать обьекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как все они дожили до Средних Веков? Почему не осталась только одна раса или, что правильнее, только один вид?

Примерно по тем же причинам, что в нашем мире даже не до Средних Веков, а аж до РазвитОго Постиндустриализма дожили хорошо различимые внешне и культурно европейцы, негры, китайцы и прочие бушмены. ;)

Т.е., "гоминидные" "фентезийные расы" - это именно расы, а не виды. Они сохраняют репродуктивную совместимость и, более того, к репродуктивной изоляции не склонны. Иное дело всяческие "ящеролюди" и прочие - но тут 1) они действительно могут занимать (и, как правило, занимают) другую экологическую нишу; 2) судя по редкой встречаемости и распространенности в сеттингах (сравнительно с "гоминидами"), находятся под прессом,а то и угрозой окончательного исчезновения вытеснения в маргинальные экосистемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот есть мир Dragon Age, к примеру. Хотя создатели малость упоролись на толерантности, в создании общей системы мира они на удивление логичны.

Первыми жителями континента были эльфы. Которые и оседлали магию. Причем предположительно первые маги прокачались настолько, что стали на уровень богов и выстроили жёсткое иерархическое общество, которым они управляли. Сама магия представляла собой концентрацию духовного в разумном существе (по факту, чем сильнее у мага было воображение, тем он был сильнее как маг). Причём "тонкий" мир и физический пребывали в одной реальности, духи (идеальные существа без физической оболочки) могли ходить среди людей. Потом у эльфов случилась эпичная гражданская война, в результате которой произошла рукотворная Катастрофа - обычный и "тонкий" миры были разделены завесой, и "добывать" магию в мире стало намного сложнее. Эльфы стали смертными, а боги, которых невозможно было убить, оказались запечатанными в "тонком" мире.

Примерно около того события на континенте появились люди. Против прежних эльфов у них, довольно отсталых варваров, особых шансов не было, но по мере того как эльфы деградировали, а люди осваивали магию и технологии (которыми до этого владеть либо не умели, либо умели очень плохо), силы сторон поменялись, эльфов низвели на уровень частично цыган, частично городского люмпен-пролетариата.

Что такое магия там - это зачерпывание энергии мыслей, чувств, эмоций, накопившихся в "тонком" мире и преобразование их в тот или иной вид энергии в реальном. Для волшебства обязательно нужен талант, но одновременно и тяжелое обучение - неготового эти концентрированные чувства-эмоции либо вообще разорвут на куски, либо сделают сумасшедшим с навязчивой идеей.
,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы копнул глубже. Прежде чем обсуждать некую магию, нужно определиться с базисом.

 

1. Присутствует ли рациональная трансцендентность? Т. е., если очень грубо, есть ли общеизвестный и реально функционирующий загробный мир и высший источник власти?

 

2. Рационален ли мир вообще? Насколько жёстко и однозначно действуют причинно-следственные связи, и особенно - есть ли временная инверсия причинно-следственных связей? Т. е. то самое "полководец проиграл битву потому, что его гроб уронили на похоронах"? Сюда же, частью, идут реально действующие пророчества...

 

3. Магия как наука предполагает проверяемость и повторяемость. И ещё хорошо бы - измеряемость. Если тот же Люмос (из Поттерианы например) по мощность, спектру и характеристикам зависит от времени года&географического положения мага, материала его палочки, вчерашнего ужина и положения звёзд - т. е. для выявления закономерностей нужно использовать приёмы работы с большими данными и редукция (с приведением к стандартным условиям) не работает на уровне отдельных исследователей и малых групп - то само возникновение научного подхода...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже где-то писал что в случае работающей магии ее в начале обнаружат шаманы методом тыка.

Создание мыслеформ -- от жгучего желания получить что-либо. (описано в "Иллюзиях" Р.Баха).

Случайное раскрытие способностей -- вплоть до телекинеза -- ребёнок падает со скалы -- мать или отец ОЕЧНЬ хотят его спасти -- ребёнок плавно приземляется...

В общем, вариаций много.

 

Про драконов песня отдельная. Если и к ним подходить "наукокобразно", то надо признать за них выживших динозавров.

Только с "огнедышанием" разобраться. Где-то уже было: две жидкости, воспламеняющиеся при смешивании, выпускаются под давлением из ноздрей. ИМХО, самый приемлемый для "тутошней" биологии вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомню, что в пониианиишаманов и прочих первобытных перцев, магия - это не разновидность религии, а разновидность науки

если ударить кремне о железо - будет искра. А если сделать другие магические манипуляции - пойдет дождь

 

и на тему - даже н знаю чего конкретно, божественого или нет. Пресловутые эргрегоры.

как это ни забавно звучит - вы обращали внимание, что на НГ всегда идет снег? Хотя и до это го после этого погода может быть бесснежня - но на НГ люди всегда просят снежную ночь ... И они ее получают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомню, что в пониианиишаманов и прочих первобытных перцев, магия - это не разновидность религии, а разновидность науки

Не науки. Вот не надо путать. Магия - это просто способ что-то сделать. А наука - это немножко про подход и метод мышления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Присутствует ли рациональная трансцендентность? Т. е., если очень грубо, есть ли общеизвестный и реально функционирующий загробный мир и высший источник власти?

Как в нашем мире. В это можно только верить или не верить. Никто не возвращался. Хотя в "преданиях старины глубокой" могут быть сведения об обратном. 

2. Рационален ли мир вообще? Насколько жёстко и однозначно действуют причинно-следственные связи, и особенно - есть ли временная инверсия причинно-следственных связей? Т. е. то самое "полководец проиграл битву потому, что его гроб уронили на похоронах"? Сюда же, частью, идут реально действующие пророчества...

Что понимать под рациональностью? Если я понимаю Вашу мысль правильно, о "полководец проиграл битву потому, что его гроб уронили на похоронах" - такого быть не может. 

3. Магия как наука предполагает проверяемость и повторяемость. И ещё хорошо бы - измеряемость

До этого дойдут не скоро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не науки. Вот не надо путать. Магия - это просто способ что-то сделать. А наука - это немножко про подход и метод мышления.

да, полезный комментарий

не науки - ремесла

 

рвно как и кузнец, знающий, что при охлаждении железа нужно три раза прочитать заклинание, прежде чем вновь ковать - он не знает, это три заклинания помогают или или сталь должна охлаждаться в течении врмени трех заклинаний 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не науки. Вот не надо путать. Магия - это просто способ что-то сделать. А наука - это немножко про подход и метод мышления

Коллега @Машенька вчера сказала, что магия - это технология. Пожалуй, с этим я соглашусь. А наука про магию будет немного иное. Природа магических явлений, разработка заклинаний и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что магия - это технология.

я бы сказал технология без машины, как умение жарить блины в ручную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е., "гоминидные" "фентезийные расы" - это именно расы, а не виды. Они сохраняют репродуктивную совместимость и, более того, к репродуктивной изоляции не склонны

Тут долго можно спорить, насколько фертильны гибриды между расами. Скажем у них будет полноценное потомство, либо оно будет только у женщин (пример - скрестили льва и тигра, получился лигр, потомство может быть у самок, но не у самцов). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас