Мир, в котором есть магия, с самого начала и научной точки зрения

[Тояма Токанава]

И в предлагаемом варианте наследования способностей магократия если и будет, то в виде "серых кардиналов", не более (если родительские чувства какие-то есть), потому что обеспечить потомству поддержку (не говоря про элементарное выживание) можно будет только в системе с правом наследуемой собственности, сменяемой хотя бы формально власти (не требующей при смене правителя физического уничтожения всех родственников предыдущего правителя) и чего-то вроде "все профессии важны" (дабы потомок, получивший в наследство мельницу, осла и кота, был бы не "смердом поганым", а ну хоть почтенным купчиной)

[Тояма Токанава]

Уже где-то писал что в случае работающей магии ее в начале обнаружат шаманы методом тыка. До изобретения письменности спеллы будут передаваться от учителя к ученику, теряться, находится снова. Пока не появится письменность которая и станет началом Научно-Магической Революции - можно будет спеллы записывать. В результате развитие того, что мы привыкли называть техникой тормознется где-то на временах изобретения письменности - самое позднее в греко-римской античности. Т.е. вместо пароходов - голера с големами на веслах. Вместо авиации ковры самолеты или еще какие драконы. Интернет через хрустальные шары.

И это тоже, но вот в офисе Дневного Дозора (если не ошибаюсь) поставили кондиционеры вместо магической климатики, т. к. электричество оказалось дешевле

[Че Бурашка]

И это тоже, но вот в офисе Дневного Дозора (если не ошибаюсь) поставили кондиционеры вместо магической климатики, т. к. электричество оказалось дешевле

И будем ждать 5 тысяч лет когда маглы кондиционеры придумают? Ну и электричество дешевле из-за того что Иных действительно мало.

 

Коллеги, зачем делать магов бесплодными? У нас сейчас одни умеют писать вирусы, а другие - нет, но ни кого это особо не коробит.

[VIR]

в том, как связи между нейронами устроены. 

Разве не у всех одинаково? 

[марик]

И будем ждать 5 тысяч лет когда маглы кондиционеры придумают?

Классно звучит. А ничего, что человек в каменом веке дальше опахала или вентилятора просто не мог додуматься? А то ведь подобные вещи возможны при развитой науке. Компрессор, гладагент. Может она с магией и совместима, но ждать придется может и больше 5 тысяч лет. Гораздо проще поставить голема и пусть бесконечно махает, создавая ветерок. 

[Деметрий]

Коллеги, зачем делать магов бесплодными? У нас сейчас одни умеют писать вирусы, а другие - нет, но ни кого это особо не коробит.

Опять, команданте, магов с программистами путаешь? 

[Че Бурашка]

Опять, команданте, магов с программистами путаешь?

Когда Гугл запилит интернет вещей, разница будет в названии. Причем писать код в принципе может научится любой сколько-нибудь здоровый на голову человек, но не учатся ибо влом. Проще заниматься чем-то другим и покупать ПО за деньги этого другого.

[Деметрий]

@Че Бурашка, нет, программирование к магии примешивать не будем. Если так хочется программировать, давай задумку от 2012 года таки реализуем.

А в этой теме только про магию, от каменного века и раньше

[Деметрий]

На данный момент представляю себе следующее. Первые маги ощущают себя таковыми "во время оные", в каменном веке. Датировать не представляется возможности. Их мало, они могут не много, у них нет учеников (поскольку те магией не владеют). Воспоминания о них остаются лишь в преданиях. ИМХО наличие магии пока не влияет на серьезные расхождения с нашей версией истории. Или влияет? Если мы собираемся населять этот мир разными ветвями рода человеческого (аналогами эльфов, гномов и прочих хоббитов с орками), то, ИМХО, эти разные ветви как-то надо сохранять. Поможет ли в этом магия?

[Машенька]

у них нет учеников

А почему нет-то, ведь что-то умеет если понял что он маг. Да немного, может даже что-то одно, но для человека естественно желание передать знания.

Или влияет

Практически не влияет. Ну есть шаман у которого получается иногда вызвать там дождь. Как правильно пишите в легендах будет.

Но постепенно знания о магии будут накапливаться, и ко времени первых городов лет так 10000 назад, различия уже будут существенны.

Поможет ли в этом магия?

Сильно зависит от условий, все таки другие виды надо разносить по нишам. Гномов с орками под землю, эльфов в ночные леса.

[Деметрий]

А почему нет-то, ведь что-то умеет если понял что он маг. Да немного, может даже что-то одно, но для человека естественно желание передать знания.

Ну будет этот пресловутый маг сто раз показывать ученику как пресловутый фаирбол делать, тысячу раз будет. А у ученика ничего не получается. Зо злости маг очередной фаибол в ученика запустит. Возьмет потом нового ученика. А у того тоже ничего не выходит. Каким будет по счету тот, кто решит, что маг всех предыдущих учеников угробил и идти в следующие ученики не надо?

Практически не влияет. Ну есть шаман у которого получается иногда вызвать там дождь. Как правильно пишите в легендах будет.

Я имел в виду не это. Дождик вызвать, мамонта поймать, даже мужиков соседнего племени перебить, а их женщин... Все это мелочи. Я имел в виду, будет ли влиять магия на сохранение разных орков с гномами и эльфами

Сильно зависит от условий, все таки другие виды надо разносить по нишам. Гномов с орками под землю, эльфов в ночные леса.

Ну первоначально все будут сидеть по пещерам. Гномы там, похоже, сильно задержатся. Но оркам под землей делать? 

С эльфами есть некоторые мысли, но уж больно бредовые и ненаучные. Для фентези сгодятся, впрочем. Разумеется, живут они не вечно, но долго. Положим раз в пять-десять дольше прочих. И виноваты в этом их пресловутые деревья, условно "Древо Жизни". Которое виновато не само по себе, а потому что растет в определенном месте и является разносчиком и проводником некой "магической энергии". 

[Неисторик]

Ну будет этот пресловутый маг сто раз показывать ученику как пресловутый фаирбол делать, тысячу раз будет. А у ученика ничего не получается. Зо злости маг очередной фаибол в ученика запустит. Возьмет потом нового ученика.

А способность к магии, случаем, не включает автоматом способность "видеть" таких же сдвинутых?

Изменено 10 Jan 2016 пользователем Неисторик

[Че Бурашка]

нет, программирование к магии примешивать не будем

Ну замените на химию (яды, взрывчатка), инженерное дело или там медицину. Или даже фехтование и верховую езду для средневековья и тактику со стрельбой для сейчас ("Современный боевой маг владеет заклинаниями "Призыв штурмовиков", "Призыв вертолетов" и "Призыв артподдержки""(с) я). Я к тому что согласно Кларку магию можно считать просто еще одной научно-технической дисциплиной. Практика показывает что владение какой-либо "техномагией" дает некоторые преимущества над не владеющим, теоретически обучится может каждый. Но практически затраты на обучение многих не оправдано велики, при том что что-то другое у них получается лучше. Вот так же будет и с магией. Один рос слабым и болезненным, но зато с хорошей паматью и например голосом и слухом (чтобы заклинания правильно зачитывать) - он станет магом. Другой слегко туповат, медведь оттоптался по ушам, но силой богатырской не обижен - будет воином. Будет воин без своей магии актуален? Ну так ни кто не мешает ему скооперироваться со слабым или трусоватым магом и обвеситься артефактами магической защиты. Большинство хорошо умеет копать и не копать - будут крестьянами. Но крестьянами имеющими доступ к "пестицидам" и коррекции погоды. Магократия же элементарно решается дифференциацией магов по силе. Из которой естественным образом вытекает ограниченность чудес в час. Вот есть у нас злой маг Саурон, который хочет всех Овладевать и Унижать. И добрый маг Гендальф, который предпочитает договариваться по-хорошему. Так вот, первому для привлечения маглов на пушечное мясо придется тратить ману на Овладевание. А второму достаточно произнести пламенную речь про Бобро и Осло. Даже если Саурон сильнее Гендальфа - шансы Гендальфа уравновесят толпы бесплатных Арагорнов.

 

ЗЫ А программирования у меня и так хватает

[марик]

А способность к магии, случаем, не включает автоматом способность "видеть" таких же сдвинутых?

Это совершенно не требуется. В определенно возрасте всех прогоняют через ритуал мальчик становится юношей, девочка - девушкой. Если сработало, выяснится в ближайшее время. Сам придет посоветоваться, кто то что заметит. Тем более статус шамана/мага выше обычного охотника. 

Я имел в виду, будет ли влиять магия на сохранение разных орков с гномами и эльфами

Вы изложите их ТТХ, тогда можно о чем то говорить. А то ведь существует определенный стандарт - эльфы сильны по части магии и долгожительства, гномы работают по земле, а орки просто дикари. И человечество вытесняет всех за счет рождаемости. А в реальности может те орки похлестче Чингис хана и сами кого угодно загеноцидят. 

[Деметрий]

@Че Бурашка, понял, но в моем понимание, да и в рамках развития данной темы магия - нечто иное. И дано не каждому.

Вы изложите их ТТХ, тогда можно о чем то говорить.

Давайте думать вместе

А то ведь существует определенный стандарт - эльфы сильны по части магии и долгожительства, гномы работают по земле, а орки просто дикари.

Про эльфов что-то говорил выше, они в самом деле живут дольше. По милости своих деревьев. Возможно процент магов среди них больше. Гномы скорее работают в шахтах, живут в горах (попробовал мысленно совместить гномов с горцами, например кавказскими, ничего не вышло). Орки? Скорее не дикари, а очень воинственные.

И человечество вытесняет всех за счет рождаемости.

Вот и надо что-то придумать, чтобы не вытеснило и чтобы все эти ветви между собой не перемешались, породив в итоге единственный вид.

[марик]

Вот и надо что-то придумать, чтобы не вытеснило и чтобы все эти ветви между собой не перемешались, породив в итоге единственный вид.

Разнести по континентам. В древности кто то забил всех остальных в Америке, Австралии, Евразии. Или например в лесах Америки эльфы, в степях орки. Нет смысла переселяться и геноцидить другой вид. Воевать это не мешает. А когда появятся контакты уже не принимают за чужака, которого обязательно надо угробить. Как не принимала церковь индейцев за зверей. Опять же войны никто не отменял, но все в определеных рамках. Можно захватить Перу, где вместо инков гномы, но зачем убивать, когда можно припахать. 

[Деметрий]

Разнести по континентам.

Похоже, это единственный выход. Но, почему-то в РИ подобное не вышло. Почему? До Америки через Берингию народ ходил. Не уверен, но есть ощущения, что первоначально людей там вовсе не было. С Евразии пришли. Может, я и не прав.

[Машенька]

С Евразии пришли. Может, я и не прав.

Точно с Евразии, но это потому что там был перешеек. Если континенты разделены океанами то до Нового времени они надежно изолированы.

[марик]

почему-то в РИ подобное не вышло.

Магия ))) 

[Высокий]

Ну это же классика! Люди, эльфы, орки и гномы либо появились сравнительно недавно искусственным путем (магия) либо пришельцы из других миров. Ну и да - более многочисленные люди обычно уступают по каким то характеристикам или объемам накопленных знаний. Загеноцидить вроде и хочется, да кто ж даст?

[Snafu]

Ну это же классика! Люди, эльфы, орки и гномы либо появились сравнительно недавно искусственным путем (магия) либо пришельцы из других миров.

Или произошли от разных видов обезьян. Эльфы - от лемуров, тролли - от горилл, гоблины - он макак...

[Marlagram]

Классический вариант образования лесных эльфов - это тройственный/сложный симбиоз в условиях раскачки климата. Эльфы со своим лесомагическим биоценозом радикально стабилизируют климат для себя и вокруг - причём способны выстоять как против массивного оледенения, так и против опустынивания при достаточной плотности магии, условно говоря. Но нюанс в энергомагической компоненте симбиотической системы... Со своим механизмом наследования, не опирающимся на банальный ДНК.

[Высокий]

Или произошли от разных видов обезьян. Эльфы - от лемуров, тролли - от горилл, гоблины - он макак...

Суровый реал. Сейчас ученые склоняются к тому что различные -питеки и прочие человеки флореские это параллельные ветви эволюции. Проблема в том что трудно совместить развитие так чтобы поумнение произошло одновременно. А иначе - более развитые давят полулюдей ещё в каменном веке который длится очень долго. Хотя "хоббитов" на Флоресе били по легендам местных уже после появления первых европейцев.

Классический вариант образования лесных эльфов - это тройственный/сложный симбиоз в условиях раскачки климата. Эльфы со своим лесомагическим биоценозом радикально стабилизируют климат для себя и вокруг - причём способны выстоять как против массивного оледенения, так и против опустынивания при достаточной плотности маги%D

Или произошли от разных видов обезьян. Эльфы - от лемуров, тролли - от горилл, гоблины - он макак...

Суровый реал. Сейчас ученые склоняются к тому что различные -питеки и прочие человеки флореские это параллельные ветви эволюции. Проблема в том что трудно совместить развитие так чтобы поумнение произошло одновременно. А иначе - более развитые давят полулюдей ещё в каменном веке который длится очень долго. Хотя "хоббитов" на Флоресе били по легендам местных уже после появления первых европейцев.

Классический вариант образования лесных эльфов - это тройственный/сложный симбиоз в условиях раскачки климата. Эльфы со своим лесомагическим биоценозом радикально стабилизируют климат для себя и вокруг - причём способны выстоять как против массивного оледенения, так и против опустынивания при достаточной плотности магии, условно говоря. Но нюанс в энергомагической компоненте симбиотической системы... Со своим механизмом наследования, не опирающимся на банальный ДНК.

Я бы сказал, что классика (Толкиен) лесные эльфы это одичавшие остатки более высокоразвитого общества (возглавившие охотников собирателей), пользующиеся остатками наработок. Например искусственно выведенными растениями, писменностью или металлургией. Ну и магией. 

[Деметрий]

Проблема в том что трудно совместить развитие так чтобы поумнение произошло одновременно.

Подобная проблема и для одних хомо саписенсов имеет место быть. В разных джунглях какой-то -незии до сих пор каменный век. Но магия может помочь

[Высокий]

Как? Единственная надежда на то, что более старые расы с низкой рождаемостью (эльфы, гномы), но более долголетние для людей не представляют фатальной угрозы. Будут терпеть пока территории и ресурсов на всех хватать будет. Стандартный сюжет кстати.