Posted 5 Jan 2016 Предыдущая тема с обсуждением ИМХО стала слишком длинной, поэтому предлагаю продолжить здесь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 Отлично! Безумно рад продолжению!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 Кстати, такой вопрос встает - когда ильханат Хулагуидов наконец-то рухнет и развалится на множество мелких княжеств, но возникнет ли конфликт между сельджуками и ордынцами за Азербайджан? Или так далеко Иконийский султанат просто физически не сможет добраться? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 В реале ильханат, Орда и династия Юань рухнули в смуту практически одновременно (в Средней Азии это началось пораньше и закончилось первым)Видел несколько объяснений (Чума, экономический кризис, крах Шелкового пути, и т.д.), но совершенно точно это случайностью не было (Египет и Делийский султанат тоже пережили смуту, хотя и не рухнули окончательно) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 ильханат--1335ЗО-1359ничего себе одновременно...и в обоих случаях чисто династические причины Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 ильханат--1335 ЗО-1359 ничего себе одновременно... и в обоих случаях чисто династические причиныУгу, стало слишком много чингизидов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата?Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jan 2016 Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов.А вот будет ли это в данной АИ, где на примере своих малоазиатских владений Хулагуиды осознали угрозу от кочевников? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империи после столицы потеснив Салоники. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империикак всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 (edited) как всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов Гм...коллега, а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали? Там, в принципе, все ваши вопросы полностью раскрыты. Edited 6 Jan 2016 by magister militum Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали?да, беру свои слова обратно. ответы есть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 (edited) Очень порадовало продолжение, мессир Георг как всегда архивелик. Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали? Или ромеи в этом отношении разумнее? Edited 6 Jan 2016 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали?Дело не в латинизированной Сербии, дело в отсталости Сербии. Пришлые алеманы плохо ассимилировались, ведь немцы сами с усами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 (edited) дело в отсталости СербииДаже я бы сказал архаичности. В отношении Византии. В отношении Болгарии - отсталость.Но тем не менее я не соглашусь что совсем ужДело не в латинизированной СербииВ ней тоже дело, и немалое. Как это и описывалось в таймлайне и было в РИ, в приморских регионах Сербии XIV века наличествует религиозный раскол и идет реальная борьба между католичеством и православием. Причем с политическими эксцессами, как например отпадение от Сербии и уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество. Во внутренних областях Сербии у народа, наэлектризованного проповедью православного афонского монашества, все католики под определенным подозрением. В Византии этот фактор отсутствует напрочь, бо позиции православия незыблемы. пустят ли в Византию немцев-шахтеровИтальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды? Edited 6 Jan 2016 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 (edited) уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичествоКстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?Итальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды?Ну что же - вполне убедительный довод. А как много этих немцев будет? Edited 6 Jan 2016 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Кстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?На тот момент невеликую. Степан Котроманич строил из себя истового католика, и сумел убедить в этом даже нагрянувшего в Боснию папского легата (местные еретики при этом благоразумно не высовывались). А как много этих немцев будет?Не считал, но всяко не больше чем в Сербии. В византийской экономике эти немцы вряд ли будут влиятельным фактором - тут чай не "дикая Дардания", ушлых товарищей и без них хватает. Они приходят в свою, достаточно узкую нишу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 местные еретики при этом благоразумно не высовывалисьА их много было? И были ли среди них представители местной знати? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 (edited) А их много было?Вообще да - если уже тогда вставал вопрос об "искоренении" и доминиканцы даже заговаривали о крестовом походе. Но вели они себя не так вызывающе как их предшественники в Лангедоке, да и в отсталой аграрной и горной Боснии не так светились. Почему Степан Котроманич и сумел выпутаться не в пример ловчее Раймонда VII. И были ли среди них представители местной знати?Разве что тайно. Edited 6 Jan 2016 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 доминиканцы даже заговаривали о крестовом походеКстати, а могло ли выгореть? Благо под боком была истово-католическая Венгрия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Благо под боком была истово-католическая Венгрия.А как на это отреагирует Византия и сербы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Степан КотроманичОн был богумилом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Он был богумилом?Нет, само собой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 А как на это отреагирует Византия и сербы?Так тот мой вопрос - не по Миру Возрожденной Византии. Share this post Link to post Share on other sites
