Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)


1973 posts in this topic

Posted

Предыдущая тема с обсуждением ИМХО стала слишком длинной, поэтому предлагаю продолжить здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отлично! Безумно рад продолжению!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, такой вопрос встает - когда ильханат Хулагуидов наконец-то рухнет и развалится на множество мелких княжеств, но возникнет ли конфликт между сельджуками и ордынцами за Азербайджан? Или так далеко Иконийский султанат просто физически не сможет добраться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале ильханат, Орда и династия Юань рухнули в смуту практически одновременно (в Средней Азии это началось пораньше и закончилось первым)

Видел несколько объяснений (Чума, экономический кризис, крах Шелкового пути, и т.д.), но совершенно точно это случайностью не было (Египет и Делийский султанат тоже пережили смуту, хотя и не рухнули окончательно) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ильханат--1335

ЗО-1359

ничего себе одновременно...

и в обоих случаях чисто династические причины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ильханат--1335 ЗО-1359 ничего себе одновременно... и в обоих случаях чисто династические причины

Угу, стало слишком много чингизидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а с чем в РИ был связан переход власти от ильханов к племенным вождям ещё до смерти последнего сильного ильханата?

Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Власть получал тот чингизид из претендентов, который делает больше уступок эмирам ильханата. Началась такая гулянка с Чобана при становлении Газзана ильханом утвердив икту, взрастив целых два клана Чобанидов и Джалаиридов.

А вот будет ли это в данной АИ, где на примере своих малоазиатских владений Хулагуиды осознали угрозу от кочевников?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империи после столицы потеснив Салоники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое впечатление, что Смирна ласкарисов станет первым городом империи

как всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как всегда, к материалу коллеги Георга вопросов нет. хотелось бы только побольше реальности... Латиняне и Венеция с Генуей будут спокойно смотреть за возвеличиванием Ласкарисов? это вряд ли... султаны тоже не вечные друзья, и по мере усиления никейцев будут более подозрительны. и к тому же есть еще Комнины в Трапезунде... а с учетом продажности и амбиций византийской элиты вероятность с ядом в "бокале для императора" равна 100%. соответственно, и возврат в реальное правление Палеологов 

 

Гм...коллега, а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали? Там, в принципе, все ваши вопросы полностью раскрыты.

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы вообще "таймлайн"-то данного мира читали?

да, беру свои слова обратно. ответы есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очень порадовало продолжение, мессир Георг как всегда архивелик. Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали? Или ромеи в этом отношении разумнее?

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только встает вопрос - пустят ли в Византию немцев-шахтеров ("саксов"), если на них даже в изрядно латинизированной Сербии так отрицательно реагировали?

Дело не в латинизированной Сербии, дело в отсталости Сербии. Пришлые алеманы плохо ассимилировались, ведь немцы сами с усами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

дело в отсталости Сербии

Даже я бы сказал архаичности. В отношении Византии. В отношении Болгарии - отсталость.:grin:

Но тем не менее я не соглашусь что совсем уж

Дело не в латинизированной Сербии

В ней тоже дело, и немалое. Как это и описывалось в таймлайне и было в РИ, в приморских регионах Сербии XIV века наличествует религиозный раскол и идет реальная борьба между католичеством и православием. Причем с политическими эксцессами, как например отпадение от Сербии и уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество. Во внутренних областях Сербии у народа, наэлектризованного проповедью православного афонского монашества, все католики под определенным подозрением.

 

В Византии этот фактор отсутствует напрочь, бо позиции православия незыблемы.

 

пустят ли в Византию немцев-шахтеров

Итальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды?

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество

Кстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?

Итальянцы живут в количествах, и бизнесом занимаются, причем даже создавая "совместные предприятия" с греками. Отчего же не пустить немцев, которые приходят практически на пустое место и обещают немалые выгоды?

Ну что же - вполне убедительный довод. А как много этих немцев будет?

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а какую роль во всех этих разборках играли боснийские богумилы?

На тот момент невеликую. Степан Котроманич строил из себя истового католика, и сумел убедить в этом даже нагрянувшего в Боснию папского легата (местные еретики при этом благоразумно не высовывались).

 

А как много этих немцев будет?

Не считал, но всяко не больше чем в Сербии. В византийской экономике эти немцы вряд ли будут влиятельным фактором - тут чай не "дикая Дардания", ушлых товарищей и без них хватает. Они приходят в свою, достаточно узкую нишу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

местные еретики при этом благоразумно не высовывались

А их много было? И были ли среди них представители местной знати?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А их много было?

Вообще да - если уже тогда вставал вопрос об "искоренении" и доминиканцы даже заговаривали о крестовом походе. Но вели они себя не так вызывающе как их предшественники в Лангедоке, да и в отсталой аграрной и горной Боснии не так светились. Почему Степан Котроманич и сумел выпутаться не в пример ловчее Раймонда VII.

 

И были ли среди них представители местной знати?

Разве что тайно.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

доминиканцы даже заговаривали о крестовом походе

Кстати, а могло ли выгореть? Благо под боком была истово-католическая Венгрия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Благо под боком была истово-католическая Венгрия.

А как на это отреагирует Византия и сербы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Степан Котроманич

Он был богумилом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он был богумилом?

Нет, само собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как на это отреагирует Византия и сербы?

Так тот мой вопрос - не по Миру Возрожденной Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.