Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)


1973 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кстати, а могло ли выгореть? Благо под боком была истово-католическая Венгрия.

Это в первую очередь от короля Венгрии и зависело, а и Карл Роберт, и Лайош Великий эту идею "категорически не поддерживали". Карл Роберт пол-жизни положил на то чтобы сломить могущество "князей Брбирских" - Шубичей, превратившихся в некоронованных королей Хорватии; Лайошу досталась в наследство задача возвращения далматинских городов, за это время уплывших в руки Венеции (с которой и при Лайоше продолжали союзничать постоянно бунтовавшие хорватские магнаты). Во всех этих разборках лояльность и помощь Котроманичей были для Анжуйцев очень ценны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карл Роберт пол-жизни положил на то чтобы сломить могущество "князей Брбирских" - Шубичей, превратившихся в некоронованных королей Хорватии

Но ведь он сам же пришел к власти благодаря поддержке хорватов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экая неблагодарная скотина

они ему а он....

в общем как обычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экая неблагодарная скотина они ему а он....

Ага, такая сволочь, захотел быть настоящим королем а не зиц-председателем у магнатов.:grin:

 

Но ведь он сам же пришел к власти благодаря поддержке хорватов?

Угу. А пока он курощал венгерских магнатов, Шубичи сочли что им за эту поддержку все можно, так что не мудрствуя лукаво взяли всю власть в Хорватском банате. Младен Шубич на пике своих успехов подмял далматинские города и даже на какое-то время захватил Боснию (кроме баната Сребреник, входившего в "Сирмийское королевство" Драгутина).

 

Так что прочие хорватские магнаты, тоже участвовавшие в той самой поддержке, слезно просили короля-батюшку обуздать "князей Брбирских". Но удалось это Карлу Роберту очень не быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда вопрос по таймлайну:

Но нельзя было брать кредиты у генуэзцев на дело, ведущее к ущербу тех же генуэзцев. Поэтому за кредитами обратились к другим знаменитым банкирам Италии - флорентийцам, которые, судя по "Справочнику купца" Франческо Бальдуччи Пеголотти к этому времени так же обосновались в "Романии". Не имея выхода к морю, но отчаянно нуждаясь в морской торговле, прекрасная Флоренция создавала торговые конторы в различных средиземноморских портах, осуществляя перевозки своих товаров (в первую очередь сукон) на чужих кораблях, раз уж не было возможности заиметь собственный торговый флот. Для Византии партнерство с Флоренцией представлялось вдвойне выгодным - во первых Флоренция, не будучи "морской республикой" с военным флотом, не представляла никакой угрозы для империи и не могли "предъявить претензии" с оружием, во вторых - флорентийские купцы, отчаянно ища пути для успешной конкуренции на заморских рынках с венецианцами и генуэзцами, безусловно должны были чрезвычайно заинтересоваться ромейскими предложениями. Так оно в итоге и получилось - флорентийские банкиры (в те времена параллельно являвшиеся и купцами), обосновавшись в Константинополе, вскоре из кредиторов "навикуляриев" превратились в партнеров и пайщиков, выведя ромейскую морскую торговлю на общесредиземноморский уровень.

Насколько безопасно обращаться к флорентийцам? Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько безопасно обращаться к флорентийцам? Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском.

Играя на противоречиях Генуи и Венеции и привлекая еще тосканцев на свою сторону, греки только выиграют. Создается здоровая конкуренция 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

греки только выиграют. Создается здоровая конкуренция

Тогдашние тосканцы всю Европу держали в долговой кабале. ЕМНИП, они так достали других европейцев, что те их (единоверцев-католиков!!!) периодически громили по образцу еврейских погромов. Представляю, что с ними будут делать злобные ромейские схизматики;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Представляю, что с ними будут делать злобные ромейские схизматики.

Так никто не отменяет возможность волнений в столице по примеру Андроника Комнина. Злобный столичный плебс у которых хлеб и зрелища отнимают латиняне

Изменено пользователем Febus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так никто не отменяет возможность волнений в столице по примеру Андроника Комнина

Ну так подобного поворота тоже хотелось бы избежать - в РИ эта резня отчасти способствовала ухудшению отношений Византии с Западом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не берите деньги на  заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не берите деньги на заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгах.

Ну вот вся Западная Европа оказалась - см. того же Дрюона. Сможет ли Византия избежать этой участи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще раз.не берите деньги на авантюры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще раз.не берите деньги на авантюры

Остается надеяться, что все василевсы будут достаточно благоразумны, чтобы последовать этой рекомендации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а куда им авантюры устраивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а куда им авантюры устраивать?

Ну, соседей достаточно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько безопасно обращаться к флорентийцам?

Совершенно безопасно, ибо в отличии от Генуи или Венеции военного флота у них нет.

 

Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском.

Ну вы это... не сравнивайте упертых и тупых французских феодалов с греками, те сами достаточно ушлые:). Палеологи и в РИ умудрялись впаривать западным банкирам по твердому курсу свой иперпер, который, ежели исходить из пробы золота, одно время был по номиналу переоценен раза так в четыре, и тем не менее генуэзские банки выдавали по векселям Феодору Монферратскому суммы, внесенные папой-василевсом в их константинопольские филиалы по стабильному курсу два иперпера за дукат.

 

все василевсы будут достаточно благоразумны

А где тут василевсы берут кредиты? Казна в этом вроде бы не нуждается.

 

Кредиты берет корпорация, причем сначала да, очевидно под гарантии правительства, но затем - под достаточный собственный залог. Египетские каремиты (а тогдашних арабов, так же как и греков, "на кривой козе не объедешь") как корпорация перекредитовывались у обосновавшихся в Александрии филиалов "неверных" банков - и ничего, без эксцессов.

 

не берите деньги на заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгах

Не могу не согласится. РИ Эдуард III бросился в первый этап Столетней как в оголтелую авантюру, выстроил заведомо несбыточные планы (антифранцузская коалиция Англии, нидерландских князей, кайзера Людовика и фландрских городов), угробил огромные деньги на покупку союзников, которые в итоге его банально кинули, и довел Англию до первого в истории суверенного дефолта.

 

Забавная кстати с этим дефлотом и последующими грандиозными банкротствами флорентийских банков получилась картина. Эдуард вообще-то не отказался платить, он потребовал отсрочки на длительный срок, но остановка платежей по столь крупному долгу с неясными перспективами вызвала в Италии панику мелких вкладчиков, которые, словно в наше время, принялись штурмовать банки, требуя возврата своих "depozito".;)))

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вы это... не сравнивайте упертых и тупых французских феодалов с греками, те сами достаточно ушлые:). Палеологи и в РИ умудрялись впаривать западным банкирам по твердому курсу свой иперпер, который, ежели исходить из пробы золота, одно время был по номиналу переоценен раза так в четыре, и тем не менее генуэзские банки выдавали по векселям Феодору Монферратскому суммы, внесенные папой-василевсом в их константинопольские филиалы по стабильному курсу два иперпера за дукат.

А где тут василевсы берут кредиты? Казна в этом вроде бы не нуждается. Кредиты берет корпорация, причем сначала да, очевидно под гарантии правительства, но затем - под достаточный собственный залог. Египетские каремиты (а тогдашних арабов, так же как и греков, "на кривой козе не объедешь") как корпорация перекредитовывались у обосновавшихся в Александрии филиалов "неверных" банков - и ничего, без эксцессов.

Ну что же, вполне убедительно. А как будет называться аналогичная каремитам корпорация в Византии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как будет называться аналогичная каремитам корпорация в Византии?

В тексте я предлагал античное имя "навикулярии", которое и в наш период будет широко известно в Византии по законодательным источникам (тот же кодекс Юстиниана). Но не уверен - ведь античная корпорация включала судовладельцев вообще. Можно еще подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В ней тоже дело, и немалое. Как это и описывалось в таймлайне и было в РИ, в приморских регионах Сербии XIV века наличествует религиозный раскол и идет реальная борьба между католичеством и православием. Причем с политическими эксцессами, как например отпадение от Сербии и уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество. Во внутренних областях Сербии у народа, наэлектризованного проповедью православного афонского монашества, все католики под определенным подозрением.

А не является ли это некоторым преувеличением? У меня сложилось такое ощущение, что большинство балканских славян в Средневековье вообще не видели большой разницы между православием и католичеством, даже мелкая и крупная знать. Интересовали же эти разборки только представителей священства.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У меня сложилось такое ощущение, что большинство балканских славян в Средневековье вообще не видели большой разницы между православием и католичеством, даже мелкая и крупная знать.

Поначалу так все и было. Но "представители священства" с обоих сторон в начале XIV века развили просто бешенную активность, а римское или константинопольское "послушание" нередко становилось знаменем политических движений феодалов, как в ситуации с теми же Бранивоевичами. Так что в конце концов в "Законнике" Душана вводятся кары не только за переход в католичество, но и за проповедь его.

 

представителей священства

В формировании отношения сербских "народных масс" к тем же "сасам" мнение "представителей священства" - ИМХО зело немаловажный фактор.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был бы безумно признателен Вам, Георг, если бы Вы в Ваших публикациях затронули тему изменившихся династических раскладов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был бы безумно признателен Вам, Георг, если бы Вы в Ваших публикациях затронули тему изменившихся династических раскладов

Как закончу текущую энциклопедию..

 

Выкладываю ее продолжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как закончу текущую энциклопедию..

Как скажете.

P.S. Энциклопедию читаю с большим удовольствием!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.