Супермониторы для Китая

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Форум "World of Warships", оказывается, весьма полезен!

8542312469_cea3c7977b_b_zpsd3fca01a.jpg~

Статья из журнала "Warship" за 2010-ый год.

Вкратце: в статье рассказывается о эпизоде из деятельности британского востоковеда сэра Эдмунда Бэкхауза (1873-1944), который одно время подрядился организовать для верфи Джона Брауна контракты на постройку военных кораблей для Китая. Обладая определенным влиянием при китайском республиканском правительстве (первом), Бэкхауз полагал, что сумеет "пробить" выгодные ему соглашения - хочет того китайское правительство или нет.

По заказу Бэкхауза - НЕ китайского правительства! :) - верфь в 1916 году подготовила чертежи шести броненосцев береговой обороны, которые Бэкхауз пытался протолкнуть в Китай. По условиям сформулированного им контракта, постройка должна была начаться "как только положение дел в Британии позволит задействовать верфи в режиме мирного времени" и не раньше чем через несколько месяцев после мира между Британией и Германией. Контракт предусматривал поставку первых двух кораблей в пределах 30 месяцев, второй пары - в пределах 36 месяцев, и третьей - в пределах 42 месяцев. Будь контракт заключен - и удержись китайское правительство - то в таком случае, первые два корабля были бы готовы в конце 1921 года, вторые два - в середине 1922, и третьи два - в 1923.

В любом случае, правительство Китая особого интереса к предложению не высказало, а потом Китаю стало не до флота.

Согласно спецификациям, корабли этого типа должны были стать этакими "сверхдредноутами береговой обороны". Их характеристики предполагались:

Водоизмещение: 10400 тонн.

Размеры:

- длина общая - 135 метров, по ватерлинии - 134 метра, по палубе - 128 метров.

- ширина максимальная - 23 метра, по палубе - 19,8 метров.

- осадка - 9 метров

Силовая установка: две турбины, 10500 л.с., два винта.

Скорость: 17 узлов.

Запас угля: 350 тонн (нормальный), 600 тонн (в перегруз)

Вооружение:

- 2 х 2 х 381-мм/42 орудия в двух двухорудийных башнях

- 8 x 120-мм/50 скорострельных орудий в казематах

- 4 x 76-мм пушки (две "на высотных станках" - зенитные)

- 2 x 53-мм торпедных аппарата ниже ватерлинии

- Два 3-х метровых и  один 2-х метровый дальномеры

- Четыре 914-мм прожектора

Бронирование (по проекту оговаривалось не столько само бронирование, сколько "сопротивляемость")

- Пояс 120-190 мм

- Барбеты 76-190 мм

- Рубка до 229 мм

- Главная палуба - 25 мм

- Верхняя палуба над машинным отделением - 25 мм

- Нижняя палуба - до 55 мм.

Экипаж: 410 человек

Цена за единицу: 1.600.000 фунтов стерлингов по курсу 1916.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересная находка респект. И крайне полезная..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо! Это мне бросили ссылку на англо-WoWs форум, где была такая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как изыскано) Почти минилинкор Эспанья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как изыскано) Почти минилинкор Эспанья

Суперминилинкор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Суперминилинкор)

Именно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще Китаю крупно не повезло с капитальными кораблями - всё не до них было. Помню фразу из Детской Военно-Морской энциклопедии Каторина  и Волковского которая вызывает какое то внутреннее содрогание:
"После  Первой Мировой войны желание попасть в "линкоровский клуб" настойчиво высказывали Голландия и Португалия, даже Польша и Китай, однако к счастью для их финансов (sic!) мечты об этом остались на бумаге"
Для АИ это кощунственно. Тем более что планы Нидерландов и Португалии вполне умеренные - по 4 и 3 линкора соответственно. А что до денег, - Турки то где то нашли на два конфиската.

Понятно что после Первой мировой линкоры потихоньку все явственней обозначивают свою слабость не только перед торпедами и минами, но и перед самолетами, - но их можно конвертировать в авианосцы.

Да и наличие ББОшников у Китая могло стать на время занозой для японцев. Пусть ничтожная. но альтернативка,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное, попробую нарисовать в paint.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорости нет,бронирования нет,осадка выше требуемой и нельзя укрыться в устьях рек. п...ц

против кого корабли. их утопит один Исэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монито?р (англ. monitor — «наблюдатель, контролёр») — класс низкобортных броненосных кораблей с мощным артиллерийским вооружением, преимущественно прибрежного или речного действия, для подавления береговых батарей и разрушения береговых объектов противника. Характерными особенностями мониторов являлись: малая осадка, очень низкий надводный борт (всего 60-90 см), размещение немногочисленных тяжелых орудий во вращающихся башнях с почти круговым обстрелом, мощное бронирование всей надводной части (бортов, палубы, башен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что за противник им виделся? Много 120мм в казематах - орды миноносцев? Всего 2 зенитки - авиация у противника в следовых количествах? Тонкий пояс и мощные орудия - у противника нет линкоров? Французские колониальные силы?  Флот ДВР? Взбунтовавшиеся прибрежные варлорды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что за противник им виделся?

Не им, а

По заказу Бэкхауза - НЕ китайского правительства! - верфь в 1916 году подготовила чертежи шести броненосцев береговой обороны

Ну накурился человек, чего не бывает. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много 120мм в казематах - орды миноносцев?

Помилуйте, всего восемь. По четыре на борт.

Всего 2 зенитки - авиация у противника в следовых количествах?

Дык проект 1916 года. Тогда две зенитки считались ОЧЕНЬ тяжелым противовоздушным вооружением...

Тонкий пояс и мощные орудия - у противника нет линкоров?

Я так понимаю, базовая идея была устрашать японские многочисленные додредноуты и броненосные крейсера, а также - всей толпой - оборонять порты от возможных атак японских дредноутов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ГЦ - осадка действительно за гранью добра и зла..(

 А вот по поводу фанерной брони и злых орудий - так британский "Эребус" попомните. Он и его систершип, ИМХО, изрядно отожгли в своё время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот по поводу фанерной брони и злых орудий - так британский "Эребус" попомните. Он и его систершип, ИМХО, изрядно отожгли в своё время.

Броня не такая уж и фанерная - против додредноутов и линейных крейсеров старых моделей самое то. Тем более, углы попадания по нему будут весьма невыгодные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Может, тогда и противоторпедные були аки на присном "Эребусе" и "Терроре" приделать? Тогда вообще будет сложно сию абразину потопить. Только забить их пробкой, а то пробьют, наберёт воды и чебурахнется оверкилем ещё чего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминает немецкий проект II/10 - один из первых вариантов "карманного линкора" (1923 год).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

устрашать японские многочисленные додредноуты

к 1921 они все выведены из состава флота ( ну как мимимум активного).

против китая Исэ,Хьюга, фусо и Ямаширо. ОНи их утопят росто проходя мимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к 1921 они все выведены из состава флота ( ну как мимимум активного).

А кто знал об этом в 1916-ом?

против китая Исэ,Хьюга, фусо и Ямаширо. ОНи их утопят росто проходя мимо.

С неплохим риском получить в ответ. Напоминаю, что в исходном проекте у "Фусо" был весьма невпечатляющий 229-305 мм пояс и не слишком убедительные 229-279 мм башни.

Никто не спорит, что проект продуман довольно слабо, но некоторая логика в нем была.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С неплохим риском получить в ответ.

 Ну, 381х2х2 - это, да. Не фунт изюма. Учитывая, что далеко не на всех линкорах времён ПМВ, ВМВ и между ними - были даже те же 15-ти дюймовки, то прилететь может больно. Если попадут, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В любом случае, правительство Китая особого интереса к предложению не высказало

Тут тонкий вопрос, какое именно, в 1917-1919-то? Аньхойцы, Чжилийцы, Фэнтянцы, генералиссимусс в Гуаньчжоу или еще с десяток россыпью?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут тонкий вопрос, какое именно, в 1917-1919-то? Аньхойцы, Чжилийцы, Фэнтянцы, генералиссимусс в Гуаньчжоу или еще с десяток россыпью?

Мне кажется, в первую очередь то, у которого были деньги или равноценное количество ресурсов/привелегий/девственниц для обмена. А вот какое это из них - увы, не назову ибо в китайской истории дуб-дубом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что у Японии на 1916 в строю и постройке?

Семь "классических" броненосцев, не считая БРБО, два додредноута, два "почти-что-дредноута", четыре линейных крейсера с 14", четыре линкора с 14" (один в строю, три успеют построить ко вводу "супермониторов").. Учитывая превосходство восьми последних в весе залпа (в  более чем полтора раза для ЛКр и в более чем в два с половиной для ЛК), бронировании и скорости (27.5 и 23 против 17 узлов соответственно), сколько-нибудь противостоять японцам "супермониторы" не могут. Давить мятежников - многовато.

Ой, чую, что задел был на войну против России. Поддерживать огнём продвижение вдоль берега. При союзниках или хотя бы доброжелательных нейтралах - японцах и англичанах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут тонкий вопрос, какое именно, в 1917-1919-то? Аньхойцы, Чжилийцы, Фэнтянцы, генералиссимусс в Гуаньчжоу или еще с десяток россыпью?

Я так понимаю, проект завалил еще Ян Шикай.

Ой, чую, что задел был на войну против России. Поддерживать огнём продвижение вдоль берега. При союзниках или хотя бы доброжелательных нейтралах - японцах и англичанах...

Насколько я понимаю - задел был в основном "купите у нас эти замечательные корабли, которые вам нужны, ну конечно нужны" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, в первую очередь то, у которого были деньги или равноценное количество ресурсов/привелегий/девственниц для обмена. А вот какое это из них - увы, не назову ибо в китайской истории дуб-дубом.

Да никакое. Что-то такое могли потянуть разве что националисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас