Как сделать агрессивную Австралию?

140 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Далеко не факт. Там тоже очень своеобразные условия.

И чем они своеобразные?

Ладно Австралия - действительно, продуктивность земли можно считать раза в 2-3 ниже европейских. Но Нов. Зеландия то чем хуже какой-нибудь Англии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по поводу Великой Австралии:

1. Начинаем её заселение на 50 лет раньше - пусть вначале будут датские или голландские колонии, которые англичане захватывают ближе к концу 18 века.

Это обеспечивает население материка в пределах нескольких десятков - сотни тысяч уже к 1788 году. Большая часть этих колонистов перемрёт, но опыт по освоению будет наработан - чем англичане и воспользуются - благодаря чему смертность у первых колонистов будет ниже реала.

2. Растягиваем войну за независимость США годов до рубежа 10-20-х гг. 19-го века: пара-тройка миллионов человек туда не мигрирует. Из них треть едет в Австралию - в дополнение к тем, кто приехал в страну в реале.

В итоге: имеем уже к середине 19-го века не 1 млн. жителей, а 2-3 млн.

Если мало - можно осетра подрастить:) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Нов. Зеландия то чем хуже какой-нибудь Англии?

Далеко, аборигены более боевитые, гор много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Далеко, аборигены более боевитые, гор много.

Если поселенцы из Европы туда поедут раньше и в большем количестве, чем в реале - то проблема аборигенов будет решена. В реале боевитость маори не помешала белым захватить страну.

То, что маори сейчас несколько сот тысяч - не их заслуга, а недоработка колонистов.

А гор и в Англии хватает. Или в Швейцарии - но там они почему-то не помешали довести плотность населения до 180 чел./км.

Вот далеко - это другое дело. В общем, нужно Австралию на юг Атлантики перетягивать:) Если места там хватит.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кажется, нашлась развилка. Причём без особых изменений в остальном мире, которые последуют, если затянуть войну в Северной Америке или начать колонизацию на несколько десятилетий раньше.

Когда после экспедиции Кука решали, что делать с Австралией, предлагали в том числе и такое:

Дж. Бенкса поддержал Дж. Матра, который также принимал участие в экспедиции Кука. Его семья сражалась с американскими колонистами на стороне английских войск. Дж. Матра предлагал предоставить колонистам бывших британских владений в Америке, оставшимся верными Великобритании, земельные участки на территории Нового Южного Уэльса. "Я хочу передать на решение нашего правительства предложение, которое со временем поможет возместить потерю наших американских колоний, - писал Дж. Матра в декабре 1784 г. лорду Сиднею, занимавшему пост министра внутренних дел. - Капитан Кук первым высадился и исследовал восточную часть той прекрасной страны (Новый Южный Уэльс - К. М.) от 38° до 10° южной широты, о которой он дал самый благоприятный отчет. Населяют эту территорию немногочисленные черные жители, которые находятся на самой низшей ступени общественного развития и ведут животное существование... Климат и почвы столь хороши, что позволят производить все виды продуктов, как европейских, так и индейских. При хорошем управлении это позволит через 20-30 лет произвести переворот во всей системе европейской торговли и обеспечит Англии монополию на значительную ее часть" 

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000185/st003.shtml

В реале лоялистам выделяли землю в Канаде. А в Австралию в первые двадцать лет завозили каторжников и солдат с чиновниками. Причём военные были тоже из разряда тех, от кого избавлялись в частях: попавшиеся на пьянстве и воровстве а также выпущенные из военных тюрем.

Что в итоге привело к полному "трэшу, угару и содомии" (см. "ромовый корпус"). Вплоть до свержения назначенного из Англии губернатора колонии.

В общем первые двадцать лет существования колонии можно считать потерянным временем.

Ситуация стала меняться только после 1809 года.

 

Вот и развилка - земли в Австралии выделяются американским лоялистам, которые и организуют колонию. А каторжников с самого начала определяют к ним в качестве бесплатной рабсилы.

В идеале бы обойтись без Полка Нового Южного Уэльса, который превратился в "ромовый корпус".

Но вполне возможно, что нескольких сотен "крепких хозяев"из числа лоялистов будет достаточно, чтобы взять к ногтю эту публику.

В итоге:

1. больше порядка и меньше гибель поселенцев.

2. в течение  первых же двух-трёх лет удаётся наладить самообеспечение колонии продовольствием.

3. исследование территории Австралии начинается практически сразу же в первые годы существования колонии, а не с задержкой на двадцать с лишним лет - и уже к 1800 году будут обнаружены районы, пригодные для ведения сельского хозяйства.

4. поток переселенцев больше и лучше качество человеческого материала.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и развилка - земли в Австралии выделяются американским лоялистам, которые и организуют колонию.

Я подозреваю, что  лоялисты, оскорбленные в лучщих чувствах, при виде такой чудовищной неблагодарности Короны, предпочтут принести повинную голову и предать себя милости американских судов :  в конце концов, хоты бы их жены их дети не будут обречены на неминуемую погибель в далекой Австралии

Польских дворян ссылали в Сибирь за мятеж, а Сибирь получше Австралии-то будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а Сибирь получше Австралии-то будет

Одобряю! :)

Но пожалуй, только Южная Сибирь

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я подозреваю, что  лоялисты, оскорбленные в лучщих чувствах, при виде такой чудовищной неблагодарности Короны, предпочтут принести повинную голову и предать себя милости американских судов :  в конце концов, хоты бы их жены их дети не будут обречены на неминуемую погибель в далекой Австралии

Во-первых, вопрос подымали сами лоялисты.

Во-вторых, гибель немалого количества переселенцев связана больше не с суровой природой Австралии, а с ошибками чиновников, ответственных за первые поселения: например, среди высаженных в первой партии не было ни одного человека, знакомого с сельским хозяйством.

Хотя, конечно, чтобы избежать и "ромового корпуса", и процветания в первые годы земельных спекуляций вместо сельскохозяйственного освоения колоний нужны альтернативные англичане.

Так что единственный выход - начало колонизации Австралии на 60-70 лет раньше - чтобы весь этот бардак окончился уже  к 1770 году, а к 1800 году там жило уже несколько сот тысяч человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, вопрос подымали сами лоялисты.

Что-то сомнительно, отказаться от земли в Канаде и поплыть на утлых суденышках в далекую-предалекую Австралию
Я бы еще подумал про Южную Африку, как у С М Стирлинга, но Австралия - это нансен и амундсен с карлсоном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот и развилка - земли в Австралии выделяются американским лоялистам, которые и организуют колонию. А каторжников с самого начала определяют к ним в качестве бесплатной рабсилы.

А мне, кстати, нравится. И как я енто проглядел. Браво!

а Сибирь получше Австралии-то будет

Смотря какая Сибирь и какая Австралия. Тасмания под боком опять же- осваивай не хочу, климат большей частью не хуже канадского.

Я подозреваю, что  лоялисты, оскорбленные в лучщих чувствах, при виде такой чудовищной неблагодарности Короны, предпочтут принести повинную голову и предать себя милости американских судов

Так колхоз дело добровольное- насильно их никто переселять не будет, чай не каторжники.

 

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12.01.2016,, Изяслав Кацман сказал: Вот и развилка - земли в Австралии выделяются американским лоялистам, которые и организуют колонию. А каторжников с самого начала определяют к ним в качестве бесплатной рабсилы.

А мне, кстати, нравится. И как я енто проглядел. Браво!

Ну наконец-то мы хоть в чём то с Вами, коллега Каминский, сошлишсь :))))

"Ромового корпуса", правда, иное начало колонизации вряд ли отменит - потому как других военных у Англии для коалового угла на другом конце света всё равно не найдётся. Так что предвижу немалых размеров разборки - но, думается, "лоялисты" сумеют взять к ногтю разный сброд.

Ну и земельные спекуляции вместо сельскохозяйственной колонизации, первой время процветавшие и в "каторжном" Новом Южном Уэльсе, и в "свободной" Южной Австралии это не отменит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что предвижу немалых размеров разборки - но, думается, "лоялисты" сумеют взять к ногтю разный сброд.

Имхо, с "ромовым корпусом" верхушка лоялистов сговорится- и вообще с местной "тюремной" администрацией, так что начальные годы жизни колонии обещают быть веселыми. Но главное- стартовая численность - будет обеспечена. Также как и традиции местного "свободного и вооруженного населения".

Мелькнула у меня еще мысль "черных лоялистов" туда отправить- Австралия для них уж всяк не хуже Новой Шотландии. Селить их правда, лучше обособленно- пусть северную Австралию осваивают, например.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это потому, что Россия - страна свободы, на Западе за одно только упоминание оолугов прилетает черный вертолет !:butcher:

В мемориз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черный вертолет... Неужели... Ах да! Это Министерство Магии беспокоится о сохранении Международного Статута о Секретности, коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черный вертолет... Неужели... Ах да! Это Министерство Магии беспокоится о сохранении Международного Статута о Секретности, коллеги.

Стебетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас