Как сделать агрессивную Австралию?

[Каминский]

Можно вообще сделать её не английской, а шведской, датской или прусской.

Нельзя. Схлопнется примерно по тем же причинам, что аналогичные прожекты шведов, датчан и пруссаков в Африке и на Карибах.

[Изяслав Кацман]

Пфф. С островов там где маори и так выжали по максимуму. А больше подходящих островов как-то не просматривается.

Вообще-то Новая Зеландия, сопоставимая с Британией по площади, имеет меньше 4 млн. населения.

Да и сама Австралия вполне способна вместить сверх наличных 23 млн. несколько десятков миллионов.

Достаточно сельхоз по интенсивности (в смысле на единицу площади, а не на одного работника - с этим то там вполне нормально) подтянуть хотя бы до половины европейского.

Дело, скорее всего не в ёмкости Австралии и НЗ, а в том, что лежат на отшибе, и доступны для массовой миграции стали тогда, когда демографическое давление в Европе уже стало падать.

В этом, в принципе, есть резон- только тут надо не просто приводить к власти коммунистов  Индонезии, а приводить с долгой гражданской войной.

А там по другому вряд ли получилось бы - даже если бы КПИ в союзе с левыми националистами сумела осуществить относительно бескровный переворот, мусульмане и прочие всё равно бы устроили гражданскую войну.

[Каминский]

Вообще-то Новая Зеландия, сопоставимая с Британией по площади, имеет меньше 4 млн. населения.

Почему не задумывались?

Да и сама Австралия вполне способна вместить сверх наличных 23 млн. несколько десятков миллионов.

Правда? И где же? 

Дело, скорее всего не в ёмкости Австралии и НЗ, а в том, что лежат на отшибе, и доступны для массовой миграции стали тогда, когда демографическое давление в Европе уже стало падать.

В Штаты мигрировать это не мешало.

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Вообще-то Новая Зеландия, сопоставимая с Британией по площади, имеет меньше 4 млн. населения.

Почему не задумывались?

Ну уж точно не из-за того, что там селиться негде. И не из-за того, что занята вся пригодная для сельского хозяйства земля и мало природных ресурсов.

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Да и сама Австралия вполне способна вместить сверх наличных 23 млн. несколько десятков миллионов.

Правда? И где же? 

Хотя бы на юго-востоке континента. По сравнению с той же Европой даже там очень низкая плотность.

В Виктории (самая густозаселённая территория) плотность в пределах 250 чел/км², в Новом южном Уэльсе вместе с Канберрой - меньше ста человек на кв. километр. В Тасмании - плотность меньше 10 чел/км². 

 Для сравнения плотность населения в Великобритании 255 чел/км, Германии 230, Нидерландах - 410.

Причём высокая плотность населения не мешает этим странам (внезапно) быть нетто-экспортёрами продовольствия.

Так что места для дополнительного населения есть.

Равно как и резервы для интенсификации сельского хозяйства. Та же урожайность многих сельхозкультур в Австралии ниже европейской. При том, что австралийский агропром кормит помимо населения страны несколько десятков миллионов за её пределами.

В общем, природные условия и уровень сельского хозяйства не мешают иметь в Австралии вместо 20 с небольшим миллионов 50 или 60 миллионов.

В Штаты мигрировать это не мешало.

Всё-таки дорога через Атлантинку и дорога через полземли - несколько разные вещи. Особенно для бедняков, из которых и состоял в основном миграционный поток.

 

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Ostgott]

Маори недорезали, а вместо них могли быть колонисты, для колонистов также нормальны условия высокогорных районов Новой Гвинеи, колонии на островах Полинейзии вообще в реале не были демографически освоены. Судя по структуре австралийского продэкпорта сама Австралия имеет гораздо большие потенциальные возможности по демографии. Кругом океан и огромные возможности по рыболовству. 

[Ostgott]

Не совсем понял какие причины потери шведских, датских или прусских колоний могут повлиять на потерю ими австралийских колоний более-менее насыщенных аграрными колонистами. Судьба буров намекает на несколько иные сценарии возможной потери, совсем другие.

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Ostgott

[NuclearJazz]

Тут нужны в первую очередь другие англосаксы...

[Каминский]

Ну уж точно не из-за того, что там селиться негде. И не из-за того, что занята вся пригодная для сельского хозяйства земля и мало природных ресурсов.

Так из-за чего?

В Виктории (самая густозаселённая территория) плотность в пределах 250 чел/км2, в Новом южном Уэльсе вместе с Канберрой - меньше ста человек на кв. километр. В Тасмании - плотность меньше 10 чел/км2. 

Ну опять же- не задумывались почему получилось так, а не иначе? Почему там не расселялись в таком количестве? Или вы не в курсе, например, что Виктория это не только Мельбурн, а новый южный Уэльс- не только Сидней? Что, например, в Новом Южном Уэльсе значительные части территории  выглядят вот так:

The major part of New South Wales, west of the Great Dividing Range , has an arid to semi arid climate.

Что там значительную часть территории составляют вот такие регионы? Где с сельских хозяйством хреново, а есть только шахтерские городки, из которых сейчас многие превратились в города-призраки. Я уж молчу про то, что там еще полно гор, в которых тоже затруднительно расселится.

ну и это- поинтересуйтесь как-нить как происходило заселение первых колонистов на побережье и как там все было замечательно с ведением сельского хозяйства.

А вот, что у нас в Виктории:

Несмотря на небольшой размер территории, климат Виктории разнообразный. Он варьируется от полупустынного и жаркого на северо-западе до умеренного и прохладного вдоль побережья.

Виктория включает множество топографически, геологически и климатически различных областей, начиная от влажного умеренного климата Джипсленда на юго-востоке и заканчивая заснеженными районами Австралийских Альп, которые поднимаются почти до 2000 метров, с высочайшей точкой горой Богонг (1986 метров). Имеются также обширные полузасушливые равнины на западе и северо-западе.

Поищите-ка мне пустыни и полупустыни в Британии или Германии, ага. В Виктории есть масса территорий под сельхоз- и все они прекрасно освоены. Было бы больше- освоили бы точно также. Не дурнее вас.

 

В общем, природные условия и уровень сельского хозяйства не мешают иметь в Австралии вместо 20 с небольшим миллионов 50 или 60 миллионов

Мешают. Просто нужно меньше мерить "среднюю температуру" по больнице.

Про Тасманию я уже молчу-молчу. С таким подходом как у вас, можно еще и в Канаде сто миллионов влегкую разместить.

Нет, ну миллионов тридцать еще на Австралию можно натянуть. Не больше.

Маори недорезали, а вместо них могли быть колонисты

Тех кого не дорезали погоды не делали, не в них дело. не задумывались почему Южный Остров НЗ, где маори было не в пример меньше, чем на Северном, тем не менее является и менее населенным.

для колонистов также нормальны условия высокогорных районов Новой Гвинеи

до них добрались только в 30-е.

 

 

 

Причём высокая плотность населения не мешает этим странам (внезапно) быть нетто-экспортёрами продовольствия

там земля для этого куда лучше подходит. И хозяйственное освоение началось куда раньше.

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Каминский

[Tar-Mairon]

Это скорее ФПБ, чем АИ

[Каминский]

Не совсем понял какие причины потери шведских, датских или прусских колоний могут повлиять на потерю ими австралийских колоний более-менее насыщенных аграрными колонистами

То, что не будет таких колонистов. Как не стало их в Северной Америке например. Австралия далеко, а чтобы ее нормально освоить нужен нормальный флот- коего у всех этих держав с днем с огнем. При том при всем, что выгоды колонизации Австралии на порядок менее очевидны. чем на Карибах или в Северной Америке.

Альтернатив англосаксонской колонизации Австралии нет. И даже то, что она состоялась в конце 18 века - во многом стечение обстоятельств. она могла быть намного позже.

[Машенька]

Альтернатив англосаксонской колонизации Австралии нет.

Китайская?

[Каминский]

Китайская?

Нет)

[Машенька]

Нет

Почему? Плыть близко, народу...на 10 Австралий хватит. Рис...ну наверное можно места найти.

[Serafim]

Альтернатив англосаксонской колонизации Австралии нет.

Испанцы чому нет?

[Каминский]

Плыть близко

Во-первых, не близко, во-вторых если такой идиот и найдется, то вероятнее всего он развернется еще на папуа новой гвинее и с ужасом поплывет обратно, а того кто предложил плыть к черту на кулички казнят как злостного вредителя. Это у нас послезнание и мы знаем, что в Австралии есть где жить и есть где сельхоз вести. А в реале к Австралии подплывали с запада или с  севера, видели унылую, выжженную землю с совершенно беспонтовыми дикарями- и плыли обратно. Нет стимула. А нет стимула- не открытия.

Рис...ну наверное можно места найти.

да тоже с этим не очень хорошо. Ну и вообще - приведите мне пример обширных переселенческих колоний китайцев. Не китайских диаспор в малайском или там вьетнамском окружении, а вот чтобы именно так- приплыли черт знает куда и стали там с нуля возводить Ымперию.

Испанцы чому нет?

Золота нет ( то есть есть, но о нем пока никто не знает), грабить некого, местных пахать не заставишь. Ну и вообще- приплыли, посмотрели, ужаснулись и дальше поплыли.

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Каминский

[Ottokar]

Великую и агрессивную Австралию надо начинать с альтгеографии.

+1. Вспоминается ваша идея с Морем Стерта.

всех мало-мальски приемлемых для экспансии территорий

А как же Полинезия? Плюс "дипломатией канонерок" можно заниматься в западной части Южной Амерк.

[Каминский]

А как же Полинезия?

ну это мелочи совсем уже.

Плюс "дипломатией канонерок" можно заниматься в западной части Южной Амерк

Далековато все же.

Вспоминается ваша идея с Морем Стерта

Ну дык) Знал что делал))

[Машенька]

Чжэн Хэ был совсем рядом.  Допустим ветром отнесло южнее и восточнее. Посмотрел понравилось, оставил колонию. Пусть даже потом связь прервется, китайцы выживут они такие. 

[Ottokar]

Нельзя. Схлопнется примерно по тем же причинам, что аналогичные прожекты шведов, датчан и пруссаков в Африке и на Карибах.

Причем основная причина - страны маленькие, денег нет.

[Каминский]

Чжэн Хэ был совсем рядом.

Он был совсем не рядом.

Допустим ветром отнесло южнее и восточнее.

помрет раньше. китайцев не жалко?

Посмотрел понравилось, оставил колонию.

Что же он в реале этого не делал?

Пусть даже потом связь прервется, китайцы выживут они такие.

да, где-то через лет триста английские путешественники будут с интересом рассматривать чуть более симпатичных, чем остальные, узкоглазых аборигенов, лепечущих на языке в котором будут попадаться китайские заимствования.

[Машенька]

Он был совсем не рядом.

На Яве, восточной. По меркам его путешествий рукой подать.

помрет раньше. китайцев не жалко?

Во-первых не жалко, их много.  Во-вторых, с чего помирать-то?

Что же он в реале этого не делал?

Так где он плавал уже все заселено было.

[sergey289121]

С островов там где маори и так выжали по максимуму. А больше подходящих островов как-то не просматривается.

Новозеландские острова и Новая Гвинея. Отправить скажем буров не в ЮАР, а в НГ и готово.

ну это мелочи совсем уже.

Можно колонизировать отловленными маори и папуасами с Новой Гвинеи.

Изменено 7 Jan 2016 пользователем sergey289121

[Каминский]

На Яве, восточной. По меркам его путешествий рукой подать.

Ага, от северо-запада Австралии- самой малозаселенной, самой унылой части этого континента. О нем, кстати, на востоке и так знали- но колонизировать как-то не рвались.

Во-вторых, с чего помирать-то?

Жарко, голодно.

Так где он плавал уже все заселено было.

зато места ни в пример лучше по всем параметрам. 

Отправить скажем буров не в ЮАР, а в НГ и готово.

Как вы себе это представляете и что именно готово?

Можно колонизировать отловленными маори и папуасами с Новой Гвинеи

Зачем? там свое население есть

[sergey289121]

Как вы себе это представляете и что именно готово?

Восстали буры и получили высылку. Готово - большая агрессивность Австралии - от буров в ВМВ отобьется и присоединит НГ себе.

Зачем? там свое население есть

Место освободить. Не все острова заселены.

[Каминский]

Восстали буры и получили высылку.

Против кого восстали? Когда?

большая агрессивность Австралии - от буров в ВМВ отобьется и присоединит НГ себе.

Смешались в кучу кони люди. Кто от кого отобьется и на кой черт им присоеденить территорию которая на момент начала ВМВ уже лет двадцать как австралийская (а частично- и лет сорок).

Не все острова заселены

в Океании? Практически все. В реале к местным подселяли индусов.