Большая Речь Посполита

[Bahus]

В 1566-1574 годах обсуждался вопрос избрания королем Польши и великим князем Литвы Ивана Грозного. По целому ряду причин, в том числе из-за Ивана Грозного этого не произошло. Представим, что в этот период Иван Грозный умер и его сын Иван, который женился на Анне Ягеллонке, стал правителем трех государств. Допустим Иван Грозный умер до Люблинской унии, которая  в связи с заключением мира могла и не состояться в то время, а состоялась в форме объединения трёх народов под правлением Ивана. В связи с этим  мог возникнуть интересный вопрос новой столицы (поляки хотели Краков, литовцы Вильно, русские Москву). Мог ли столицей стать Киев? Или например сделать столицей Ригу или Мемель. Интересно наиболее выгодная столица. Например на месте замка Мемель: контроль реки Неман + удобный порт на Балтийском море. Также интересный вопрос: указанное государство могло заключить союз с Римской империей и начать войну с османами и попытаться захватить Крым.

[Деметрий]

Однажды лебедь, рак и щука...

[Bahus]

Однажды лебедь, рак и щука...

Никто не говорит, что это альтпозитива и что не будет конфликта, но такое развитие событий может быть

[ясмин джакмич]

что это альтпозитива

На что годен Альтисторик, если не может придумать Альтпозитивы

[Высокий]

Ну конфликт можно разрулить за счет военной добычи. У новоявленной империи будет масса вояк которые лишатся привычного противника. А вот богатый и злобный враг имеется - османы. Они правда в зените могущества, Сулейман Кануни, но если он успеет помереть или просто полководцы союзников сумеют переиграть пашей с визирями (или хотя бы завалить их трупами) то каждый сын боярский (шляхтич) получит  поместье на Балканах (в Передней Азии) и не меньше трех рабов. После этого авторитет нового монарха будет непререкаем. Рокош? Какой рокош когда тут поместья с данниками раздают нахаляву. Причем хлопы в основном басурмане, а значит нужно срочно спасать их бессмертные души. Ну там вериги, пост, тяжкий труд и т.д. На гораздо более худших условиях драчливая и заносчивая польская шляхта пыталась подлизаться уже в 19 веке к царям, но те не повелись на провокации!

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Высокий

[Bahus]

Все же основной вопрос столица. Взлетит ли такой себе Петербург на Немане?

Клайпедский порт — незамерзающий порт в городе Клайпеда, на восточном побережье Балтийского моря. Самый важный и крупный транспортный центр Литовской Республики, в котором соединяются морские и сухопутные дороги в направлениях Востока и Запада. Является самым северным незамерзающим портом Балтийского моря.

Климат здесь мягкий, морской. Это обусловлено близостью моря. Климат Клайпеды близок к климату Северной Германии, Южной Скандинавии, Голландии, Британии и характеризуется сильной переменчивостью погоды, дождливым, прохладным летом и довольно теплой, туманной зимой.

[Georg]

Мог ли столицей стать Киев?

Грозный как раз и хотел Киев. Думаю любой московский Рюрикович, ставший королем РП, будет хотеть того же.

 

В XVI веке Киев для столицы еще не айс в плане инфраструктуры и тем более безопасности - реколонизация Левобережья толком началась только при Батории, на Правобережье татары регулярно до Полесья шастают. Но если будет большая война с Турцией - Киев как идеальный в геостратегическом плане  "командный пункт" для фронта от Хотина до Азова, очевидно и станет резиденцией главнокомандующего, то бишь монарха. И за время войны обустроят все необходимое.

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Кстати, возможно, в качестве точки бифуркации можно выбрать развилку, при которой у Эрика XIV нет младших братьев. В таком случае Катерина Ягеллонка выходит замуж за Ивана IV, что серьезно повышает его шансы на избрание на польско-литовский престол, ИМХО.

[Chugayster]

На гораздо более худших условиях драчливая и заносчивая польская шляхта пыталась подлизаться уже в 19 веке к царям, но те не повелись на провокации!

Как именно тогда шляхта пыталась подлизаться и что предлагала захватить?

Изменено 7 Jan 2016 пользователем Chugayster

[Bahus]

Кстати, возможно, в качестве точки бифуркации можно выбрать развилку, при которой у Эрика XIV нет младших братьев. В таком случае Катерина Ягеллонка выходит замуж за Ивана IV, что серьезно повышает его шансы на избрание на польско-литовский престол, ИМХО.

ИМХО шансы Ивана Грозного на избрание гораздо меньше чем у его сына, прежде всего из-за его характера и желания получить более абсолютную власть

[Высокий]

Как именно тогда шляхта пыталась подлизаться и что предлагала захватить?

Вольности в обмен на хлопов. И пёс с ним с царем, пусть царствует.

[Febus]

Вольности в обмен на хлопов. И пёс с ним с царем, пусть царствует.

Старая песня о новом круле.

[Каминский]

На что годен Альтисторик, если не может придумать Альтпозитивы

Это дискриминация, я считаю! 

[Стержень]

В ПЛВ все подробно расписано...

Новичкам надо читать архивы...

[Ottokar]

ИМХО шансы Ивана Грозного на избрание гораздо меньше чем у его сына, прежде всего из-за его характера и желания получить более абсолютную власть

В РИ у него были очень серьезные шансы на избрание. Сорвала его только угроза со стороны крымских татар разорить Подолию + нажим Стамбула.

[Bahus]

В ПЛВ все подробно расписано... Новичкам надо читать архивы.

Ссылочку бы.

[Ottokar]

Ссылочку бы.

Обратитесь к коллеге Лешему.

[Стержень]

Я сегодня добрый, поэтому даже новичку с...ну в общем неоднозначной аватаркой дам ссылки на творение коллеги Лешего

Начало и бОльшая часть еще на старом форуме, который ньюфагам тоже не грех почитать

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000302-000-0-0-1170357767

Там еще 3 части-сами найдете

Продолжение-6 часть уже на этом форуме

А вот переработка-Победоносная Казанская война

 

[ясмин джакмич]

Это дискриминация, я считаю!

Я же смог трех Петров III придумать, и это не считая Пугачёва - внука от Алексея с Ефросиньей! А вы дискриминация... - дискриминация столицу в какую-то Клайпеду переносить. Ей место портом быть у Литвы или Польши, да янтарь бадяжить.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Это дискриминация, я считаю!

Я же смог трех Петров III придумать, и это не считая Пугачёва - внука от Алексея с Ефросиньей! А вы дискриминация... - дискриминация столицу в какую-то Клайпеду переносить. Ей место портом быть у Литвы или Польши, да янтарь бадяжить.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Каминский]

А вы дискриминация... - дискриминация столицу в какую-то Клайпеду переносить.

Это дискриминация альтнегативщиков)

[ясмин джакмич]

Это дискриминация альтнегативщиков)

История и так представляет собой набор фейспалмовых ошибок и их загибающих шпалы в своем беспределе последствий, так что засовывать человечество в еще большую задницу истории, надеясь, что оно от этого поумнеет, сделает орг Выводы и вообще станет чемпионом по футболу, так же глупо, как и бесполезно - а альтпозитива хотя бы дает шанс что жизнь могла сложиться пусть ничтожно, но немного лучше и нам бы - Ныне Живущим - досталась какая нибудь инфраструктура в духе вот этих магистральных каналов, или что то типа того.
 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Мог ли столицей стать Киев?

Татары вынесут нафиг

 

[ясмин джакмич]

Татары вынесут нафиг

И то верно, им по Днепру и через степь как через проходной двор

[Роман Широков]

В 1566-1574 годах обсуждался вопрос избрания королем Польши и великим князем Литвы Ивана Грозного.

В РИ поляки с литовцами голову Ивану свет Васильевичу морочили что бы он на них не напал, а не корону ему предлагали(не на словах предлагали конечно, но пальцы за спиной при этом в дули крутили)

его сын Иван, который женился на Анне Ягеллонке,

Генрих от перспектив такого брака из Польши сбежал и с мужиками спать стал. Ну и потомство у такого брака по определению быть не может чай медицина тогда была не как сейчас(Галкин и Пугачева) так что кто наследовать потом будет?