Месть легкого танка

434 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Только вот если бородатый мальчик на гантраке с С-60 или тем более стационарном на 2 км видит кого из боевой группы Уранов первым, то надо приглядеться к его экстрасенсорным способностям. Потому что не обладающие ими будут обнаружены и уничтожены первыми. 

Далеко не факт.

Бородатый мальчик у С-60, помимо того, что имеет лучшее поле зрения, чем камеры Урана, будет, вероятнее всего, не один. И крикнуть "Махмуд, поджигай туда" будет кому крикнуть.

Кроме того, бородатые мальчики последнее время тоже активно пользуются всякими тепловизорами и беспилотниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бородатый мальчик у С-60, помимо того, что имеет лучшее поле зрения, чем камеры Урана

У Вас есть данные по обзорности Урана? Можете кинуть в меня ссылкой?

И крикнуть "Махмуд, поджигай туда" будет кому крикнуть.Кроме того, бородатые мальчики последнее время тоже активно пользуются всякими тепловизорами и беспилотниками.

Это несомненно точнейшее целеуказание - "поджигай туда", с такими средствами разведки и парой С-60 можно завоевать весь мир. Видите - я тоже умею юродствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вас есть данные по обзорности Урана? Можете кинуть в меня ссылкой?

Внезапно, видео Рособоронэкспорта об Уране - у робота одна камера.

Это несомненно точнейшее целеуказание - "поджигай туда", с такими средствами разведки и парой С-60 можно завоевать весь мир. Видите - я тоже умею юродствовать.

В развернутом виде это может звучать как "за кустом слева от того сарая". Или банальной очередью трассеров. Собственно, таким образом целеуказания и в US Army сейчас не стесняются давать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Внезапно, видео Рособоронэкспорта об Уране - у робота одна камера.

А у бородатого мальчика глаза целых 2 - это же явное преимущество,

PS Я так и понял, что данные у Вас визуально-эмпирические и по качеству близки к целеуказанию бородатого мальчика.

PPS Вы кстати видео пересмотрите, может еще что в глаза бросится.

В развернутом виде это может звучать как "за кустом слева от того сарая". Или банальной очередью трассеров. Собственно, таким образом целеуказания и в US Army сейчас не стесняются давать.

Можно для пущего наслаждения полный алгоритм борьбы с Уранами на расстоянии 2000 м с помощью С-60 в Вашем представлении?

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у бородатого мальчика глаза целых 2 - это же явное преимущество,

У бородатого мальчика голова с глазами свободно крутится и имеет большее поле зрения, чем гордо продемонстрированные ~90 градусов камеры "Урана".

PS Я так и понял, что данные у Вас визуально-эмпирические и по качеству близки к целеуказанию бородатого мальчика.

У вас есть другие?

Например, свидетельствующие о том, что "Ураны" обнаруживаются только при наличии экстрасенсорных способностей?

Можно для пущего наслаждения полный алгоритм борьбы с Уранами на расстоянии 2000 м с помощью С-60 в Вашем представлении?

0. "Ураны" начинают обижать бородатых мальчиков

1. Бородатым мальчикам не везет и своими силам слить "Ураны" не получается. Т.е. дело происходит на открытой местности, ибо в городе у "Уранов" дела совсем плохи. Кстати, еще неизвестно, как себя поведет Уран при попытке выстрелить из пушки на борт. Для показухи предусмотрительно стреляли строго по оси машины.

2. Бородатые мальчики звонят соседям.

3. От соседей выезжает гантрак, едет на холмик поблизости от места событий, стреляет по "Уранам".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дикие сирийцы не в курсе и пользуют гантраки с С-60 именно как длинную руку на 1,5-2 км. В основном - для уничтожения гантраков с ЗУ.

Вот прямо подкалиберными или таки ОФС?

Калиберный к С-60 с 2 км пробивает 60 мм стальной брони под 30 градусов.

Какой конкретно "стальной брони"? Если конструкционной стали в которой обычно и меряют - надо делить где-то на 3 для именно брони.

Да, на собственные похороны.

А стада БМП в куче армий мира почему не знают что давно должны быть уничтожены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А их более- менее грамотные командиры юзают, под огонь танковых пушек стараются не подставляться.

Я,к стати, специально дал ссылку на Марченков "Гадюкинский мост", для развития тактического мышления полезно прочитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А их более- менее грамотные командиры юзают, под огонь танковых пушек стараются не подставляться.

Ну вот вам неграмотные сунувшие под РПГ и ККП. Колонна бронетехники попав в засаду в городе и потеряв управляемость теряет аж целых 2 БМП. Потом 3 БМП, два танка (не считая нестреляющую ЗСУ) успешно воюют несколько часов пока БМП (все три штуки) наконец не сожгли.

Я,к стати, специально дал ссылку на Марченков "Гадюкинский мост", для развития тактического мышления полезно прочитать.

Так оно про попаданцев. Все бы ни чего, но средства поражения у Вермахта немного другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот прямо подкалиберными или таки ОФС?

Подкалиберных для С-60 и С-68 в серии нет. Шарашат ОФС, временами - бронебойными. Последними периодически постреливают и по застройке, ибо хоть ВВ в них мало, но оно есть.

Какой конкретно "стальной брони"? Если конструкционной стали в которой обычно и меряют - надо делить где-то на 3 для именно брони.

Катанной гомогенной. По конструкционке - это производители стрелковки начали мерить, ит только в последние годы.

Для 2,8 кг снаряда с бронебойным и баллистическим наконечниками и Vнач 1000 м\с - ничего удивительного

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У бородатого мальчика голова с глазами свободно крутится и имеет большее поле зрения, чем гордо продемонстрированные ~90 градусов камеры "Урана".

И еще ему помогает волшебное заклинание "Алла явбар". А телетанкам никто не помогает. Беспилотники не завезли, артиллерию пропили, за пультами управления - самые неудачливые игроки WOT.

У вас есть другие?Например, свидетельствующие о том, что "Ураны" обнаруживаются только при наличии экстрасенсорных способностей?

C 2 км достаточно малоразмерную цель, полагаю, бородатый мальчик обнаружит лишь при ведении ею активного перемещения и огня, например в условиях разведки боем.

А по поводу моего совета - присмотритесь всеж повнимательнее:

DCS0012376.jpg

0. "Ураны" начинают обижать бородатых мальчиков1. Бородатым мальчикам не везет и своими силам слить "Ураны" не получается. Т.е. дело происходит на открытой местности, ибо в городе у "Уранов" дела совсем плохи. Кстати, еще неизвестно, как себя поведет Уран при попытке выстрелить из пушки на борт. Для показухи предусмотрительно стреляли строго по оси машины.2. Бородатые мальчики звонят соседям.3. От соседей выезжает гантрак, едет на холмик поблизости от места событий, стреляет по "Уранам".

Учитывая то, что аналогичная цель обнаруживалась на 3000 м в течении 10 секунд уже на "Алисе":

54cd3922b5e8.jpg

Крик "Алла явбар" будет жалостным, гантрак уничтоженным, а задача по вскрытию обороны при разведке боем (другую ситуацию в рамках Вашего сценария - я не представляю) выполненной.

При этом даже, если Уран уничтожат - будут радоваться производители электроники, а не цинковых гробов.

Сплошные плюсы, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А телетанкам никто не помогает. Беспилотники не завезли

Проблема в том, что беспилотники сегодня есть и у бородатых мальчиков

C 2 км достаточно малоразмерную цель, полагаю, бородатый мальчик обнаружит лишь при ведении ею активного перемещения и огня, например в условиях разведки боем.

Эта "малоразмерная цель" имеет габариты, аналогичные БМП-2. Чуть короче и уже, разве что. Так что с 2 км вполне обнаруживается.

Длина агрегата - около 5 метров, высота - не менее 2,5. Ориентир для определения габаритов вполне имеется - длина ТПК "Атаки" 1830 мм.

Учитывая то, что аналогичная цель обнаруживалась на 3000 м в течении 10 секунд уже на "Алисе":

10 секунд у "Алисы" - это не время обнаружения, это время обзора сектора в +-12 градусов. Обнаружится цель или нет - как повезет.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что беспилотники сегодня есть и у бородатых мальчиков

И какова их живучесть в условиях противника с Уранами?

Эта "малоразмерная цель" имеет габариты, аналогичные БМП-2. Чуть короче и уже, разве что. Так что с 2 км вполне обнаруживается.Длина агрегата - около 5 метров, высота - не менее 2,5. Ориентир для определения габаритов вполне имеется - длина ТПК "Атаки" 1830 мм.

Зачем лукавить. Не аналогичные, меньшие. Аналогичные джихад-джипу скорее.

10 секунд у "Алисы" - это не время обнаружения, это время обзора сектора в +-12 градусов. Обнаружится цель или нет - как повезет.

Не стоит вальсировать понятийным аппаратом. Обзор за 10 секунд при известной возможности обнаружения танка на дистанции 3 км означает обнаружение гантрака за 10 секунд на дистанции в 1,5 раза меньшей.

И еще раз - даже если Уран уничтожен в результате проведения разведки боем, то огневая точка выявлена, потерь в людях - нет. Конечно интересы цинковой промышленности, а также изготовителей памятников -  существенно нарушены в этом случае, согласен с Вами, но боюсь с Вами не согласится уцелевшие при таких раскладах военнослужащие, может быть даже и их родственники.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И какова их живучесть в условиях противника с Уранами?

Ураны на живучесть беспилотников не влияют.

А в целом, на сегодняшний день армии мира не показывают особых успехов в борьбе с беспилотниками. "Закрыть" небо от них, по крайней мере на линии соприкосновения - импосибру.

В том же Крыму украинские беспилотники чувствуют себя довольно вольготно. До окраин Джанкоя долетают и возвращаются.

Зачем лукавить. Не аналогичные, меньшие. Аналогичные джихад-джипу скорее.

А "джихад-джип" и БМП по размерам отличаются не сильно. Джип на метр короче и чуть больше, чем на полметра ниже. Уран по длине аналогичен джихад джипу (5 с копейками метров выходит), но при этом даже выше БМП.

Обзор за 10 секунд при известной возможности обнаружения танка на дистанции 3 км означает обнаружение гантрака за 10 секунд на дистанции в 1,5 раза меньшей.

Осталось выяснить вероятность и условия обнаружения танка. О чем бауманцы благоразумно умолчали, а танк обнаруживали в совсем чистом поле (и, кстати, неизвестно, в случайной или заведомо известной точке). Т.е. вероятность обнаружения гантрака на 2 км может быть как 50%, так и 10%.

И еще раз - даже если Уран уничтожен в результате проведения разведки боем, то огневая точка выявлена, потерь в людях - нет. Конечно интересы цинковой промышленности, а также изготовителей памятников -  существенно нарушены в этом случае, согласен с Вами, но боюсь с Вами не согласится уцелевшие при таких раскладах военнослужащие, может быть даже и их родственники.

Осталось выяснить, зачем клепать Уран размером с полноценную бронетехнику, если МРК-27БТ и вариации на тему сделают все тоже самое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ураны на живучесть беспилотников не влияют.

Зато влияет прикрытие Уранов влияет.

В том же Крыму украинские беспилотники чувствуют себя довольно вольготно. До окраин Джанкоя долетают и возвращаются.

Что говорит о слабости армии РФ , Иранцы он американский беспилотник посадили.

Осталось выяснить, зачем клепать Уран размером с полноценную бронетехнику, если МРК-27БТ и вариации на тему сделают все тоже самое.

Мне тоже интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что говорит о слабости армии РФ , Иранцы он американский беспилотник посадили.

Не, в Крыму и сажали, и сбивали. Но при этом записи съемки российских позиций вплоть до джанкойского ародрома включительно всплывают с завидной регулярностью. Собственно, в иранском случае вопрос тот же - на 1 посаженного БПЛА сколько не посаженных?

Мне тоже интересно.

Собственно, против машин по типу этой (фото с учений морпехов ТОФ) возражений нету. Но машина больше иных "пилотируемых" БРМ с аналогичным вооружением - это маразм

c21hcnRuZXdzLnJ1L3N0b3JhZ2UvYy8yMDE0LzA0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не, в Крыму и сажали, и сбивали. Но при этом записи съемки российских позиций вплоть до джанкойского ародрома включительно всплывают с завидной регулярностью. Собственно, в иранском случае вопрос тот же - на 1 посаженного БПЛА сколько не посаженных?

Учитывая уровень Украинских беспилотников . Там всё чисто должно быть.

Собственно, против машин по типу этой (фото с учений морпехов ТОФ) возражений нету. Но машина больше иных "пилотируемых" БРМ с аналогичным вооружением - это маразм

Согласен , но есть одно но  десант оно возить не может так что только разведка боем и уничтожение бронетехники , а пехота прикрывает пёхом.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен , но есть одно но  десант оно возить не может

Ну кагбэ осмысленность беспилотного транспортника для десанта в принципе под большим вопросом (и да, Уран его тоже возить не может).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

временами - бронебойными. Последними периодически постреливают и по застройке, ибо хоть ВВ в них мало, но оно есть.

Немного оффтопично. А есть ли смысл стрелять подкалиберными(танковыми) снарядами по железобетонным постройкам и фортсооружениям, чтобы поразить живую силу вторичными осколками бетона и "стружкой" от сердечника БПС? Слышал разные мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ураны на живучесть беспилотников не влияют.А в целом, на сегодняшний день армии мира не показывают особых успехов в борьбе с беспилотниками. "Закрыть" небо от них, по крайней мере на линии соприкосновения - импосибру.В том же Крыму украинские беспилотники чувствуют себя довольно вольготно. До окраин Джанкоя долетают и возвращаются.

Исходя из состава вооружения Уранов - влияют.

А "джихад-джип" и БМП по размерам отличаются не сильно. Джип на метр короче и чуть больше, чем на полметра ниже. Уран по длине аналогичен джихад джипу (5 с копейками метров выходит), но при этом даже выше БМП.

Т.е. отличаются, а не аналогичны. Спасибо за то, что признали.

Осталось выяснить вероятность и условия обнаружения танка. О чем бауманцы благоразумно умолчали, а танк обнаруживали в совсем чистом поле (и, кстати, неизвестно, в случайной или заведомо известной точке). Т.е. вероятность обнаружения гантрака на 2 км может быть как 50%, так и 10%.

Так я все таки не понял. Вы считаете, что у гантрака с бородатыми мальчиками лучше с поиском и прицеливанием?

Осталось выяснить, зачем клепать Уран размером с полноценную бронетехнику, если МРК-27БТ и вариации на тему сделают все тоже самое.

???МРК-27БТ??? Эта та самая радиомодель Пантеры с накидкой из "Флоры"???

mrk-27-bt.27454.jpg

Я Вам объясню зачем. Потому что у 27БТ пиписька перевешивает проходимость никакая, также сомнительны ее качества в амплуа устойчивой стрелковой платформы, смею обратить внимание также на ее динамические характеристики и дальность хода. Ну и потому, что размещение 30 мм пушки и прочего добра требует определенной массы шасси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чтобы 2 раза не вставать и осознавать наноразмерность того, что так неизбывно восхищает некоторых:

57-мм артиллерия.

57.jpg

Встречаются опять же трофейные орудия S-60 калибром 57-мм, но таких систем не очень много и их эффективность представляется весьма сомнительной.

Орудия можно встретить в 3 вариантах - стационарные, буксируемые и установленные на различные джихад-мобили.

isis-002.jpg?w=477&h=340

ISIS-cannon.jpg

sft-004.jpg
А это сирийский гантрак с S-60 на базе "Урала".

maxresdefault.jpg


s60-AZP.jpg

B1gYD6xCcAA6mLL.jpg
Подобное 57-мм орудие на мобильных платформах можно встретить практически у всех участников конфликта.

c49a4cbced40_sf_2.jpg

ISIS-S-60-57mm.jpg
Трофеи в основном с иракского фронта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть ли смысл стрелять подкалиберными(танковыми) снарядами по железобетонным постройкам и фортсооружениям, чтобы поразить живую силу вторичными осколками бетона и "стружкой" от сердечника БПС?

Ну в ситуации, когда больше стрелять по этим сооружениям нечем (или не пробьет) - почему нет

Исходя из состава вооружения Уранов - влияют.

Что-то массы крупнокалиберных пулеметов и 23-30-мм пушек не особо хорошо показывают себя в борьбе с БПЛА.

И откуда уверенность в грозных зенитных возможностях Урана? Особенно учитывая "прицельные приспособления" показанные в рекламном видео?

Т.е. отличаются, а не аналогичны. Спасибо за то, что признали.

При равной или несколько большей высоте и длине аж на 18% меньшей - это именно аналогично.

И да, Уран больше, чем АМХ-13, больше, чем все семейство "Сарацинов" со "Спартанами" и одного размера с М113.

На малогабаритную цель он не тянет.

Так я все таки не понял. Вы считаете, что у гантрака с бородатыми мальчиками лучше с поиском и прицеливанием?

Не хуже.

А учитывая, что задача "увидеть танк в чистом поле" у человека занимает явно меньше времени...

Я Вам объясню зачем. Потому что у 27БТ пиписька перевешивает проходимость никакая, также сомнительны ее качества в амплуа устойчивой стрелковой платформы, смею обратить внимание также на ее динамические характеристики и дальность хода. Ну и потому, что размещение 30 мм пушки и прочего добра требует определенной массы шасси.

1. Насколько необходимы качества устойчивой стрелковой платформы при наличии возможности установки тех же "Атак"?

2. Геометрическая прохоимость да, у Урана выше. А вот насчет дальности хода в сравнении с той же "Платформой М" на фото выше - уже не факт.

их эффективность представляется весьма сомнительной.

Угу. Настолько сомнительной, что пользователи комплекта из 100-мм и 30-мм просят поменять этот комплект на одну 57-мм пушку. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем тут Уран? Речь о легком танке, Уран же танкетка по сути и применяться должен аналогично. Решить проблемы ПТУРистов данные платформы не в состоянии, а вот

Собственно, против машин по типу этой (фото с учений морпехов ТОФ) возражений нету.

машина подобного типа - да, если может перемещаться внутри зданий, прежде всего по лестницам и иметь манипулятор для открытия дверей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем тут Уран? Речь о легком танке, Уран же танкетка по сути и применяться должен аналогично.

Уран больше по габаритам, чем AMX-13, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уран больше по габаритам, чем AMX-13, например

Но уже. Забронировать и конструкционно обеспечить живучесть и будет легкий танк, оружие вынесено, имеет АП, что еще нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но уже.

Если и уже, то незначительно. Ширина корпуса у "Урана" более 2 метров (опять таки, ориентируясь на известную длину ТПК ракет). У француза - 2,5. Разница там если и будет, то сантиметров 10-20.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас