"Комбобрейкер" воздушного боя

[Че Бурашка]

60-70е годы. Советские летчики, авиастроители и оружейники видят что проигрывают империалистам в области дальнобойного ракетного оружия и конца этому не видно. Да, во Вьетнаме Спэрроу показали себя прямо скажем плохо - в переднюю полусферу фактически не стреляют и маневренный МиГ от них отрывается. Но у МиГ не было даже этого а буржуинская техника на месте не стоит - разведка докалывает о разработке Феникса, да и Спэрроу модернизируют. И вот волею Будды вместо попытки догнать и перегнать решили пойти своим особым путем - создать эффективную защиту от ракет. С передней полусферы ибо, как нам подсказывает Кэп, именно в нее будут прилетать подарки пока мы будем сближаться на дистанцию поражения наших Р-3С и пушек.

 

Первой мыслью было просто использовать противорадарные версии С-5 и С-8. "Первые образцы ракет за 3 секунды создавали облако диполей объемом 500 м?. Эти диполи предназначались для создания помех РЛС, работающих на длинах волн от 0,8 до 14 см."(с) Википедия о С-8П. Но мне не хочется очередного РЭБоср@ч@ разведка доложила о разработке супостатом всеракурсных ИК-ракет. Можно было конечно использовать против них пушки с ПИКС, но в итоге проблему решили радикально и брутально. Взяли все те же С-5 и С-8, но на этот раз со стреловидными элементами и поставили на них дистанционные взрыватели со все тех же Р-3С (не так не брутально) и установили штатный дистанционный взрыватель на подрыв сразу после исчерпания топлива получив фактически большой безоткатный дробовик. Пилоту обстрелянного самолета требовалось развернутся носом на ракету (что и так было стандартным противоракетным маневром) и вовремя дать залп из подвесных контейнеров С-5ПР или С-8ПР. Контейнеров было минимум 2, стреляли оба, в каждой ракете было от 1000 (С-5) до 2000 (С-8) поражающих элементов так что перед УРВВ или ЗУР создавалась почти непроницаемая стальная стена из ГПС. Слабым местом системы было лишь время реакции пилота и, следовательно, расход боеприпасов - по уставу на отражение ракетной атаки (одиночкой ракеты либо пары) уходило 2 блока УБ-16-57. В результате основной противоракетой стала С-5 благо ее эффективность против наземных целей все равно оставляла желать лучшего.

 

Противоракеты были приняты на вооружение... ну пусть в 1973 году. Их наличие оказало большое влияние на тактическую и стратегическую мысль в советских ВВС, ВМС и ПВО:

1) Исчезла боязнь ЗРК и как следствие вместо ползанья на малой высоте ударная авиация отрабатывала отражение ракетных атак.

2) Як-38 стал считаться истребителем. Для воздушного боя машина оснащалась двумя УБ-16-57 и 2 Р-60

3) Поскольку аналогичные системы неизбежно должны были появится и у противника, летчики обучались в основном классическому ближнему маневренному бою с заходом в заднюю полусферу. Пилоты МиГ-25П должны были сближаться с противником на большой высоте и встречных курсах и трансзвуковой скорости (для увеличения эффективности работы С-5ПР) и либо выманивать ракеты с последующим уходом на 2,5М либо перестреливаться ракетами на встречных, принимая ракеты противника на С-5ПР.

4) ПВОшники намучавшись во Вьетнаме со Шрайками почесали репу и запилили себе аналогичную систему из 2 УБ-32 на шасси БМП-1.

 

1980е годы советская авиация (и примкнувшие к ней арабы с индусами) встречает без боязни дальнего ракетного боя (имевшей место в РИ) и умением вести ближний маневренный бой (в РИ Вьетнам дал опыт атак из засады, но не догфайта). Наличие у США и Израиля СДРЛО частично нейтрализуется тем что на малых высотах советские самолеты все равно почти не ходят ибо способны отбиться от атаки ЗУР. В результате распространения технологии противоракет из обязательных требований к истребителю исчезает способность вести дальний ракетный бой и, следовательно, не нужно таскать мощную РЛС.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Мда.

Для начала: против "Феникса" система просто не сработает. Ибо у него стиль атаки - падать на цель сверху.

Далее:

Пилоту обстрелянного самолета требовалось развернутся носом на ракету (

Вообще-то наоборот. Развернуться хвостом и удирать, сбрасывая помехи.

и вовремя дать залп из подвесных контейнеров С-5ПР или С-8ПР.

То бишь система на ручном управлении? Тогда она прозаически бесполезна - реакции пилота не хватит. Либо он даст залп слишком рано, и заслон рассеется, либо слишком поздно. Да и с точностью будут проблемы.

На автоматике с хорошей - очень хорошей - РЛС, может быть и получилось бы.

(С-8) поражающих элементов так что перед УРВВ или ЗУР создавалась почти непроницаемая стальная стена из ГПС.

...Что в общем-то совершенно бесполезно. На той стадии, когда эта "стена" может быть полезна, УРВВ или ЗУР остановить уже просто не получится. Даже если удастся вызвать детонацию боеголовки, самолет это прозаически не спасет. ГСН разрушится, да, но на такой дистанции она УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ. Незачем. Цель все равно не успевает увернуться.

Ну и да, загнать себе в воздухозаборники кучу металлолома - идея, мягко говоря, восторга у пилотов СВЕРХЗВУКОВЫХ машин не вызывающая.

Вы забыли о инцидентах, когда в 1950-ых сверхзвуковые машины налетали на свои же пули?

Здесь будет то же самое в удесятеренном масштабе.

Вкратце: популярная идея гражданских инженеров, от которой военные и СССР и США не знали, куда спрятаться. Работать не будет.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Элементарный расчет: при лобовой атаке "Спэрроу" против Миг-23 мы имеем скорость сближения порядка 5 МаХа. Или более 1,5 километров в секунду.

Скорость ракеты С-5 - порядка 725 м/с, эффективная дальность - не более 1800 метров, КВО - примерно 0,35% от дальности.

Предположим, что Миг-23 летит со скоростью 1,2 МаХа. Это значит, что при лобовом пуске на дальность, скажем, 1000 м, детонация ракеты произойдет спустя 1,2 секунды в точке всего в 350 метрах впереди от самолета. И еще через 1,2 секунды, самолет вмажется в свое собственное плотное облако металла.

Epic Fail.

 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Че Бурашка]

Для начала: против "Феникса" система просто не сработает. Ибо у него стиль атаки - падать на цель сверху.

Для начала найти успешную встречную ракетную атаку в реале еще постараться надо. А самолеты, внезапно, умеют летать и стрелять вверх.

Вообще-то наоборот. Развернуться хвостом и удирать, сбрасывая помехи.

Вообще-то учим матчасть:

Боевой форсированный разворот навстречу ракете. Самый рискованный маневр, должен быть очень точно просчитан по времени начала выполнения, но в то же время самый эффективный. Если при выходе навстречу ракете на встречном курсе под острым углом не срабатывает ее дистанционный взрыватель, отрыв гарантирован.

 При интенсивном оборонительном развороте на атакующего область разрешенных пусков, соответственно, разворачивается от атакующего, и эффективное применение таких ракет становится невозможным, так как головка не захватит цель. Даже если пуск произведен из "нормальных" условий, (при захвате ТГСН цели), то за время полета самолет противника успевал так развернуться, что головка уже "не видела" раскаленного сопла и теряла его.

Второе актуально ибо на момент развилки всеракурсных ракет нету.

Вначале пилотами ВВС и ВМС США противоракетный маневр совершался, исходя из предполагаемого расположения ЗРК. По показаниям пленных летчиков, некоторые тактико-технические данные ЗРК СА-75М были достаточно хорошо известны американскому командованию. Поэтому маневр осуществлялся перед зоной пуска комплекса разворотом по курсу на 45-90° в целях выхода из зоны поражения или ее обхода. При обнаружении ракеты в полете применялся маневр курсом на 180° с целью ухода от ЗУР на форсаже.

Но эти виды маневра не дали заметного снижения эффективности поражения ЗРК по ряду причин. Так, по показаниям пленных летчиков, приближающуюся ракету можно было обнаружить по факелу работы двигателя на дальностях всего лишь 2-4 мили (3,2-6,4 км), что резко сокращало располагаемое время на проведение маневра. Кроме того, эти виды маневра не обеспечивали преодоление зоны поражения 3PK, так как были связаны с выходом самолета из этой области пространства.

...

В целях повышения эффективности стрельб вьетнамское командование приняло решение о проведении пусков ЗУР в глубине зоны пуска. В этом случае самолеты противника при совершении противоракетного маневра не успевали выходить из зоны поражения ЗРК и большинство американских самолетов, обстрелянных зенитными ракетными дивизионам и при совершении ими маневра, уничтожалось.

Дальнейшее совершенствование противоракетного маневра заключалось в резком изменении высоты полета самолета. Однако этот вид маневра в то время широкого распространения не получил, так как самолеты изменяли высоту в относительно небольших пределах, что мало влияло на снижение эффективности ЗРК. Поэтому более широко стал применяться маневр изменением высоты полета с выходом на малые высоты с одновременным изменением курса.
 

...

 

Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/manevr-protiv-ognya

 

 

Развернуться хвостом и удирать, сбрасывая помехи.

Это видимо чтобы Спэрроу 60х успел цель захватить а Сайдвиндер вообще сумел?Разворот и помехи стали актуальны в 1980е - после появления всеракурсных.

То бишь система на ручном управлении?

Внезапно, отстрел помех на нем же.

Тогда она прозаически бесполезна - реакции пилота не хватит.

Странно, на противоракетный маневр и отстрел ловушек хватает. Время рефлекторной реакции у человека - 0.1 секунды.

Либо он даст залп слишком рано, и заслон рассеется, либо слишком поздно.

Поэтому он даст очередь и заранее.

Да и с точностью будут проблемы.

Точность С-5 - 0.35 % от дальности. При подрыве на 500 метрах имеем отклонение 1.75 км, ну и нам как раз надо засеять стрелами как можно большую площадь.

На автоматике с хорошей - очень хорошей - РЛС, может быть и получилось бы.

На автоматике можно обойтись вообще одним Вулканом, правда уже с задней полусферы.

Что в общем-то совершенно бесполезно.

Ваше необоснованное мнение очень важно для всех нас.

На той стадии, когда эта "стена" может быть полезна, УРВВ или ЗУР остановить уже просто не получится. Даже если удастся вызвать детонацию боеголовки, самолет это прозаически не спасет. ГСН разрушится, да, но на такой дистанции она УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ.

От написания капсом утверждение верным не становится. Скорость С-5 700 м/с, плюс скажем 300 м/с от носителя и еще 1000 м/с - скорость ракеты дают нам эффективную скорость стрелок 2000 м/с не считая прибавки от вышибного снаряда. При такой скорости они будут опасны для ракеты на дистанции как минимум 2-4 км.

Ну и да, загнать себе в воздухозаборники кучу металлолома - идея, мягко говоря, восторга у пилотов СВЕРХЗВУКОВЫХ машин не вызывающая.

Вы бредите. В реале использовали дипольные ракеты на базе тех же С-5 с С-8. Ни каких проблем с воздухозаборниками не было при том что диполи тормозятся на порядки быстрее осколков а падают медленней.

Вы забыли о инцидентах, когда в 1950-ых сверхзвуковые машины налетали на свои же пули? Здесь будет то же самое в удесятеренном масштабе.

Не будет потому что "выстрел" происходит в 500 и более метрах от машины в отличие от. Ну и на дворе уже не 1950 - известно что летать на сверхзвуке совсем не обязательно.

Вкратце: популярная идея гражданских инженеров, от которой военные и СССР и США не знали, куда спрятаться.

Сказал штатский агроном не потрудившийся почитать про противоракетные маневры.

от которой военные и СССР и США не знали, куда спрятаться

Ни разу не аргумент. Мы вот прямо сейчас наблюдаем как один айтишник делает то что профессионалы-ракетчики считают невозможным и ненужным.

при лобовой атаке "Спэрроу" против Миг-23 мы имеем скорость сближения порядка 5 МаХа.

Четырех. Лететь на сверхзвуке (форсажный режим) МиГ совсем не обязан, скорость Спэрроу 3 маха.

Скорость ракеты С-5 - порядка 725 м/с

Без учета скорости носителя.

эффективная дальность - не более 1800 метров

По наземным целям. Но прямое попадание в бункер нам внезапно не требуется.

Это значит, что при лобовом пуске на дальность, скажем, 1000 м, детонация ракеты произойдет спустя 1,2 секунды

Детонация произойдет сразу после окончания разгона, а это 0.55-0.92 секунд в зависимости от модификации. В случае 0.55 секунд на разгон до 725 метров относительно носителя нам понадобится чуть менее 200 метров. Дальше полетят уже ГПС с относительной скоростью даже чуть большей 725 мс.

И еще через 1,2 секунды, самолет вмажется в свое собственное плотное облако металла.

Фэйспалм.жпг Плотное облако металла движется на почти 800 м/с от самолета. Чтобы за 1 секунду относительная скорость хотя бы сравнялось либо самолет либо стрелки должны испытать ускорение свыше 60 же. Причем за те же 7.2 секунды облако дропнется по действием земной гравитации на 7 метров.

Epic Fail.

Учите матчасть.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Истерика Че наглядно демонстрирует нелепость его очередной Очень Глупой Идеи.

[Че Бурашка]

Истерика Че наглядно демонстрирует нелепость его очередной Очень Глупой Идеи.

Граф, учите матчасть. Благо ссылки я дал по доброте душевной.

 

Да, если ту самую матчатсь поучить - выяснится что сверхзвуковые самолеты успешно сбивали другие самолеты из пушек. Например в операции Римон 20 Миражи успешно валили из них МиГ-21 вместо того чтобы на свои снаряды натыкаться. Ну и наше все - Вьетнам по результатам которого и у нас и в США лихорадочно начали впиливать пушки обратно.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Че, научитесь признавать, когда вы неправы. Ваши идеи интересны, но вы очень слабо понимаете реальность их применения, из-за чего они превращаются в унылую комедию под заглавием "Че в истерике кричит, что все дураки, а он великий ум военного дела"

[Cobra]

Точность С-5 - 0.35 % от дальности. При подрыве на 500 метрах имеем отклонение 1.75 км, ну и нам как раз надо засеять стрелами как можно большую площадь.

Чет я не понял это как?

[Граф Цеппелин]

Чет я не понял это как?

Это Чематика. Ну, или он просто перепутал метры с километрами.

[Temeluchas]

Ну, собственно, по здоровым дурам а-ля B-47 на встречных курсах, попасть не могли. Ни пушками, ни НАРам, ни НАРами с дистанционным подрывом. Причем ни наши, ни американцы. А скорости сближения были меньше.

[vashu1]

Истерика Че наглядно демонстрирует нелепость его очередной Очень Глупой Идеи.

Графа поймали на глупости с высосанными из пальца противоракетными маневрами - как всегда делаем рожу кирпичем и обзываемся в ответ. Хотя казалось бы - сказать "тут я погорячился" и вопрос исчерпан

Че, научитесь признавать, когда вы неправы.

Че конечно кое-что упустил, только для того что бы поправлять других надо знать больше них, а не меньше No offence

[Граф Цеппелин]

Ну, собственно, по здоровым дурам а-ля B-47 на встречных курсах, попасть не могли. Ни пушками, ни НАРам, ни НАРами с дистанционным подрывом. Причем ни наши, ни американцы. А скорости сближения были меньше.

Коллега, так сама-то идея в общем-то не слишком плоха. У Че редко бывают совсем плохие идеи. Его главная проблема - он очень плохо представляет их приложение. Неуправляемые ракеты тут совершенно бесполезны - вероятность успешного перехвата УРВВ на порядок меньше, чем вероятность для самолета словить свою же "защиту" в нос.

[Че Бурашка]

Че, научитесь признавать, когда вы неправы.

Я-то как раз прав в отличие от.

очень слабо понимаете реальность их применения

Сказал человек считающий что максимальная скорость ракеты относительно воздуха не зависит от плотности воздуха и скорости носителя.

Скорость ракеты С-5 - порядка 725 м/с

С-5 может запускаться с Ми-24 висящего неподвижно на 1 км (в полигонных условиях) а может с МиГ-23 летящего на 1.2 М на высоте 15 км. Будете утверждать что в обоих случаях она разгонится до 725 м/с относительно неподвижного наблюдателя?

из-за чего они превращаются в унылую комедию под заглавием "Че в истерике кричит, что все дураки, а он великий ум военного дела"

Пока что вам предельно корректно указали на незнание предмета после чего вы стали обвинять оппонента во впадении в истерику.

Чет я не понял это как?

Летит самолет со скоростью 1 М. Ему на встречу - ракета со скоростью 3 М. Итого 4 М. За 4-5 секунд и 5-6 км до контакта начинаем запускать вперед С-5 с частотой 2х4 штуки в секунду. Через 0.5 секунды и 200 метров после старта ракеты подрываются выбрасывая вперед по 1000 стрелок каждая. Скорость стрелок 2 М относительно нашего самолета или 6 М относительно ракеты. Расстояние между облаками 150 метров, облаков 16 в каждом по 200 стрелок и все на пути у ракеты.

Ну, собственно, по здоровым дурам а-ля B-47 на встречных курсах, попасть не могли. Ни пушками, ни НАРам, ни НАРами с дистанционным подрывом.

Вот только та дура не пыталась стрелявшего протаранить.

Че конечно кое-что упустил

Так и пишите что именно а я подумаю как это можно решить.

Коллега, так сама-то идея в общем-то не слишком плоха.

Интересно, а если бы я это ВВС США приписал?

[Граф Цеппелин]

Пока что вам предельно корректно указали на незнание предмета после чего вы стали обвинять оппонента во впадении в истерику.

Вам спокойно объяснили, что ваша система в принципе неработоспособна. Вы впали в истерику и начали экстренно гуглить "подтверждения". Право, пора бы вам уже повзрослеть...

[Че Бурашка]

Неуправляемые ракеты тут совершенно бесполезны - вероятность успешного перехвата УРВВ на порядок меньше, чем вероятность для самолета словить свою же "защиту" в нос.

А КАЗ "Дрозд" не знает и поражает цели на 700 м/с одной неуправялемой гранатой. Тут большая скорость ракеты компенсируется тем что ракет 32 штуки. Автоматический запуск Дрозду нужен исключительно из-за малого подлетного времени в сухопутном бою.

Вам спокойно объяснили, что ваша система в принципе неработоспособна.

Мне выдали рассуждизмы с кучей ошибок и игнорированием общеизвестных фактов.

[Граф Цеппелин]

Мне выдали рассуждизмы с кучей ошибок и игнорированием общеизвестных фактов.

Да-да, и это повторяется в каждой вашей новой теме. Все дураки, один Че - Д'Артаньян.

Может, хватит валять дурака?

А КАЗ "Дрозд" не знает и поражает цели на 700 м/с одной неуправялемой гранатой. Тут большая скорость ракеты компенсируется тем что ракет 32 штуки. Автоматический запуск Дрозду нужен исключительно из-за малого подлетного времени в сухопутном бою.

Пошло-поехало... У вас танк летает в трехмерном пространстве? У вас танк несется на тысяче километров в час? У вас встречная скорость за полтора километра в секунду?

Непризнанный гений вы наш, вы бы хоть думали, прежде чем приводить "аналогии". :)

[Граф Цеппелин]

Это видимо чтобы Спэрроу 60х успел цель захватить

Это видимо чтобы втянуть ракету в кормовую погоню.

Я, конечно, понимаю, что знания Че огрнаничены, так что объясню подробнее. Дальность эффективного поражения УРВВ непостоянна. В лоб она выше, чем в ситуации, когда ракета вынуждена преследовать цель. Отворот и бегство от УРВВ дает летчику время - и отнимает таковое у ракеты. Которая крайне ограничена в запасах  топлива.

Странно, на противоракетный маневр и отстрел ловушек хватает. Время рефлекторной реакции у человека - 0.1 секунды.

...Плюс еще 0,1 секунда на реакцию автоматики. Минимум. В итоге получаем промах в триста метров.

Вы бредите. В реале использовали дипольные ракеты на базе тех же С-5 с С-8. Ни каких проблем с воздухозаборниками не было при том что диполи тормозятся на порядки быстрее осколков а падают медленней.

Диполи, если вы не понимаете - это не металлические стрелки. Турбина их пережевывает без малейших проблем.

Без учета скорости носителя.

Скорость носителя здесь ПРОБЛЕМА - ибо носитель ракету догоняет.

етонация произойдет сразу после окончания разгона, а это 0.55-0.92 секунд в зависимости от модификации. В случае 0.55 секунд на разгон до 725 метров относительно носителя нам понадобится чуть менее 200 метров. Дальше полетят уже ГПС с относительной скоростью даже чуть большей 725 мс.

Отлично, то бишь самолет таранит облако обломков еще раньше. Просто великолепно.

Фэйспалм.жпг Плотное облако металла движется на почти 800 м/с от самолета. Чтобы за 1 секунду относительная скорость хотя бы сравнялось либо самолет либо стрелки должны испытать ускорение свыше 60 же. Причем за те же 7.2 секунды облако дропнется по действием земной гравитации на 7 метров.

Мда.

Скорость самолета равна нулю, не?

Да посчитайте же вы, наконец! Самолет тоже движется - прямо на ваше дурацкое облако металла! Которое тормозиться с впечатляющей скоростью. Масса ваших стрелок - около грамма, или даже меньше. Сколько они пролетят, прежде чем затормозятся - меньше полусотни метров. Вы хоть почитайте про "Бихайв" - флешеттные снаряды сначала, прежде чем чушь молоть!

Ваши стрелки ЛЕГКИЕ - в том и проблема. Им просто не хватает веса, чтобы держаться в воздухе.

 

Это видимо чтобы Спэрроу 60х успел цель захватить

Это видимо чтобы втянуть ракету в кормовую погоню.

Я, конечно, понимаю, что знания Че огрнаничены, так что объясню подробнее. Дальность эффективного поражения УРВВ непостоянна. В лоб она выше, чем в ситуации, когда ракета вынуждена преследовать цель. Отворот и бегство от УРВВ дает летчику время - и отнимает таковое у ракеты. Которая крайне ограничена в запасах  топлива.

Странно, на противоракетный маневр и отстрел ловушек хватает. Время рефлекторной реакции у человека - 0.1 секунды.

...Плюс еще 0,1 секунда на реакцию автоматики. Минимум. В итоге получаем промах в триста метров.

Вы бредите. В реале использовали дипольные ракеты на базе тех же С-5 с С-8. Ни каких проблем с воздухозаборниками не было при том что диполи тормозятся на порядки быстрее осколков а падают медленней.

Диполи, если вы не понимаете - это не металлические стрелки. Турбина их пережевывает без малейших проблем.

Без учета скорости носителя.

Скорость носителя здесь ПРОБЛЕМА - ибо носитель ракету догоняет.

етонация произойдет сразу после окончания разгона, а это 0.55-0.92 секунд в зависимости от модификации. В случае 0.55 секунд на разгон до 725 метров относительно носителя нам понадобится чуть менее 200 метров. Дальше полетят уже ГПС с относительной скоростью даже чуть большей 725 мс.

Отлично, то бишь самолет таранит облако обломков еще раньше. Просто великолепно.

Фэйспалм.жпг Плотное облако металла движется на почти 800 м/с от самолета. Чтобы за 1 секунду относительная скорость хотя бы сравнялось либо самолет либо стрелки должны испытать ускорение свыше 60 же. Причем за те же 7.2 секунды облако дропнется по действием земной гравитации на 7 метров.

Мда.

Скорость самолета равна нулю, не?

Да посчитайте же вы, наконец! Самолет тоже движется - прямо на ваше дурацкое облако металла! Которое тормозиться с впечатляющей скоростью. Масса ваших стрелок - около грамма, или даже меньше. Сколько они пролетят, прежде чем затормозятся - меньше полусотни метров. Вы хоть почитайте про "Бихайв" - флешеттные снаряды сначала, прежде чем чушь молоть!

Ваши стрелки ЛЕГКИЕ - в том и проблема. Им просто не хватает веса, чтобы держаться в воздухе.

 

[Temeluchas]

Вот только та дура не пыталась стрелявшего протаранить.

Угу, на таранный курс "лоб в лоб" выходил атакующий

 

А КАЗ "Дрозд" не знает и поражает цели на 700 м/с одной неуправялемой гранатой. Тут большая скорость ракеты компенсируется тем что ракет 32 штуки. Автоматический запуск Дрозду нужен исключительно из-за малого подлетного времени в сухопутном бою.

КАЗ "Дрозд" встал на вооружение спустя 10 лет после вашего АИ-девайса и работал таки на меньших скоростях. А автоматический запуск ему нужен не только из-за подлетного времени, но и для того чтобы банально попасть. Плюс, он работает на куда меньшем расстоянии от танка, благо защищаемому объекту плевать на осколки либо ракету, получившую повреждения.

На современном техническом уровне, кстати, идея может быть более чем годная. Берем "гидру"\С-8 и делаем из нее УР, после чего вешаем по дюжине на пилон и доверяем запуск автоматике.

[Граф Цеппелин]

Считаем теперь энергию удара.

в каждой ракете было от 1000 (С-5) до 2000 (С-8) поражающих элементов

Масса флешетты С-8 - 1,26 грамма. Скорость - допустим, что 200 м/с с учетом торможения в воздухе. Прибавим скорость ракеты - 1500 м/с.

Энергия удара - 1,45 КДж. То есть примерно в ракету выстрелили из крупного пистолета.

 

 

[Граф Цеппелин]

Ну и да, какова вероятность попадания в ракету?

Диаметр "Спэрроу" - 200 мм. Площадь проекции - 0,0314 метра квадратного.

То есть чтобы иметь шанс поразить ракету, нам нужна плотность в 30 с лишним флешетт на метр квадратный.

Итого если у нас 1000 флешетт, то общая площадь облака - идеально распределенного - будет... 30 квадратных метров. Или скромненький такой заслончик в 5,5 на 5,5 метров максимум.

Реально дело, разумеется, хуже. Распределение флешетт не будет идеальным, так что какие-то шансы на поражение будут только пока облако флешетт не превышает 3x3 метра. Облако из восьми ракет может "заслонить" 24 квадратных метра.

[Че Бурашка]

Может, хватит валять дурака?

Вот и не валяйте.

Да-да, и это повторяется в каждой вашей новой теме.

Потому что некто Граф Цеппелин матчасть не знает но веское мнение имеет, что мы в очередной раз наблюдаем.

Пошло-поехало... У вас танк летает в трехмерном пространстве? У вас танк несется на тысяче километров в час?

Абсолютно мимо кассы в отличие от угловой и относительной скорости подлетающей ракеты.

Это видимо чтобы втянуть ракету в кормовую погоню.

Выше было понятным русским языком написано что данная тактика в 60е не эффективна.

Я, конечно, понимаю, что знания Че огрнаничены, так что объясню подробнее.

Вы уже выучили матчасть о противоракетных маневрах?

Дальность эффективного поражения УРВВ непостоянна. В лоб она выше, чем в ситуации, когда ракета вынуждена преследовать цель.

В 60-70е дальность УРВВ в лоб отсутствует. Тепловые не видят цель, Спэрроу не успевает захватить до сближения на минимальную.

Плюс еще 0,1 секунда на реакцию автоматики. Минимум. В итоге получаем промах в триста метров.

По дальности ибо угловая скорость атакующей ракеты стремится к нулю.

Скорость носителя здесь ПРОБЛЕМА - ибо носитель ракету догоняет.

Нет.

Диполи, если вы не понимаете - это не металлические стрелки. Турбина их пережевывает без малейших проблем.

Сами придумали? Тут недавно рейсы из-за вулканического пепла отменяли.

Скорость самолета равна нулю, не?

Для начала скорость относительна.

Да посчитайте же вы, наконец! Самолет тоже движется - прямо на ваше дурацкое облако металла!

Строго наоборот - облако металла движется от самолета. Когда его скорость станет достаточно низка - облако уже будет в километре под самолетом.

Угу, на таранный курс "лоб в лоб" выходил атакующий

Не выходил. "Частота обзора" человека 0.1 секунды, ГСН - менее 0.01 секунды. Если же ракета летит мимо самолета (практически реал) то пусть и дальше летит.

КАЗ "Дрозд" встал на вооружение спустя 10 лет после вашего АИ-девайса и работал таки на меньших скоростях.

Ни чего не мешало ему появится даже на 20 лет раньше. Равно как ни чего не мешало США и прочим израилям создать свой аналог в 1980, а не уже сейчас.

А автоматический запуск ему нужен не только из-за подлетного времени

Именно из-за него.

но и для того чтобы банально попасть.

Одной ракетой, ага.

Плюс, он работает на куда меньшем расстоянии от танка

Это как раз проблемы комплекса ибо затрудняет перехват.

благо защищаемому объекту плевать на осколки либо ракету, получившую повреждения.

А в самолет ни осколки ни поврежденная ракета не попадут. С передней полусферы даже целая ракета попадает по праздникам.

На современном техническом уровне, кстати, идея может быть более чем годная. Берем "гидру"\С-8 и делаем из нее УР

Это реально сразу после появления всеракурсных ракет малой дальности в начале 80х.

после чего вешаем по дюжине на пилон

Вот только стрелять придется уже по одной с пилона ибо выхлоп будет слепить.

и доверяем запуск автоматике.

Нафиг не упало ибо подлетное время УРВВ - секунды.

Энергия удара - 1,45 КДж. То есть примерно в ракету выстрелили из крупного пистолета.

Или из АК-74 на ЕМНИП 200 метрах.

Итого если у нас 1000 флешетт, то общая площадь облака - идеально распределенного - будет... 30 квадратных метров. Или скромненький такой заслончик в 5,5 на 5,5 метров максимум.

Вот только облаков у нас как минимум 32 - 2 контейнера по 16 ракет. Высота МиГ-21 4.7 метров, размах крыльев - 7 метров.

[Граф Цеппелин]

Прикинем, условно говоря, рассеивание облака флешетт в вакууме (то есть отбросим сопротивление воздуха, ветер и т.д.) Условно предположим, что угол расхождения флешетт не более 10 градусов. 

Прежде мы вычислили, что площадь облака флешетт не должна превысить 30 квадратных метров. Радиус, соответственно - не более 3 метров. Длина сторон - 34,42 метра.

То есть при скорости движения флешетт около 500 метров в секунду, мы получим, что требуемая площадь облака будет поддерживаться... 0,08 секунды.

В итоге несчастный пилот должен ВРУЧНУЮ выполнить пуск с точностью до 0,1 секунды, причем по цели, которая приближается к нему со скоростью полтора километра в секунду. Ему нужно знать положение ракеты с точностью до 30 метров, чтобы иметь какие-то шансы ее накрыть. Примерный расчет показывает, что ему нужно уложиться в ОДНУ ПЯТИСОТУЮ секунды. Увеличение числа "заградителей" абсолютно не помогает ситуации; миллисекундная ошибка все равно приведет к промаху всего залпа.

Краткий вывод: система требует автоматического управления.

[Cobra]

Точность С-5 - 0.35 % от дальности. При подрыве на 500 метрах имеем отклонение 1.75 км, ну и нам как раз надо засеять стрелами как можно большую площадь.

Это какая то Ахинея...

[Че Бурашка]

Прикинем, условно говоря, рассеивание облака флешетт в вакууме (то есть отбросим сопротивление воздуха, ветер и т.д.)

Для этого вам надо прокачать скилл физики. А у вас С-5 летает на 725 м/с независимо от высоты и начальной скорости.

Условно предположим, что угол расхождения флешетт не более 10 градусов.

Из какого пальца вы высосали эту цифру? Угол зависит исключительно от конструкции БЧ которая какая надо - такая и будет.

То есть при скорости движения флешетт около 500 метров в секунду, мы получим, что требуемая площадь облака будет поддерживаться... 0,08 секунды.

Т.е. уменьшив угол до 3 с небольшим градусов получим как раз 0.25 секунды.

В итоге несчастный пилот должен ВРУЧНУЮ выполнить пуск с точностью до 0,1 секунды

По-этому он дает очередь из двух контейнеров по 16 ракет в каждом.

причем по цели, которая приближается к нему со скоростью полтора километра в секунду

Если ракета обнаружена хотя-бы за секунду, то сближения не важна - важна угловая скорость. Которая крайне мала ибо ракета летит в нас.

Это какая то Ахинея...

Разумеется отклонение 1.75 метров.

[Граф Цеппелин]

Это какая то Ахинея...

Это вообще ахинея. Но Че никак не может признать, что был неправ.

Главная проблема всей концепции - то, что при несомненной реализуемости, она требует чрезвычайно высокой точности. Ее можно реализовать в 1970-ых - но с хорошим радаром и эффективным вычислителем. Что начисто лишает смысла главную идею - "дешевого истребителя без радара для ближнего боя".

То бишь соорудить такую конструкцию для Миг-31 или F-14 - пожалуй, можно. С их хорошими радарами, можно будет, гипотетически, в некоторых ситуациях успешно перехватить УРВВ на безопасном отдалении.

Главная проблема - чего упорно не может понять Че - в том, что сбить УРВВ за секунду до подрыва боевой части, можно только спровоцировав этой самой боевой части детонацию. Он не понимает: в километре от цели, УРВВ уже не маневрирует и не наводится. Ей это не нужно - цель уже не может уклониться за оставшиеся доли секунды.

То есть та же проблема, что и с CIWS. Для поражения ракеты нужно добиться детонации ее боевой части. Граммовая флешетта на эту роль подходит... никак. Она прозаически не пробьет ГСН и плат процессора в передней части ракеты.