Америка открыта чуть раньше

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Меньше злых турок и арабов поблизости.

Португальцы гоняли их в Индийском океане и они ничего не могли сделать. В общем альтпозитива как раз им

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Злые языки поговаривают, что развилка это РИ. "Пауза" как раз и вызвана тем, что португальцы открыли Новый Свет, но не нашли ничего стоящего. Но коллег по Европе просвещать не стали. И лишь когда после Колумба испанцы, что-то умудрились найти в Америке португальцы "открыли" Бразилию. 

Португалия слишком мала чтобы освоить Новый Свет,хотя Антилы ей по силам. А с опорой на них совершить поход на Мехико. Но остальных европейцев, а особенно испанцев это не  отменяет. Просто придут и возьмут.

Не отменяет и поиски восточного пути просто жалко отдавать его испанцам, а пряностей и шелка (которых в Новом Свете нет) хочется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не было трансатлантического крестового похода? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Злые языки поговаривают, что развилка это РИ. "Пауза" как раз и вызвана тем, что португальцы открыли Новый Свет, но не нашли ничего стоящего. Но коллег по Европе просвещать не стали

Это все фейк, доказательств ровно 0. Просто уже вошло в "критическую традицию" - оспаривать открытие Колумба, потому что в 19 веке его открытие сильно возвеличили. Пауза была вызвана именно смертью Мореплавателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не было трансатлантического крестового похода? 

Как не было, если был, и не один? Кортес с Писарро не дадут соврать. А что не участвовали разные немцы с французами - так эпоха другая, монархическая власть сильнее, чем в 11-12 веке, и каждый рыцарь варится в своем государстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

остальных европейцев, а особенно испанцев это не  отменяет. Просто придут и возьмут. Не отменяет и поиски восточного пути просто жалко отдавать его испанцам, а пряностей и шелка (которых в Новом Свете нет) хочется. 

Смотря что возьмут. Если Теночтитлан завоеван португальцами, то выбивать их оттуда ни испанцы, ни тем более французы не станут. Тут скорее размен - испанцам достанется, наверное, та же Бразилия. А восточный путь в Индию все равно откроют португальцы, испанцы банально не успеют, их и так в реале толкали вперед скорее энтузиасты вроде Колумба и Магеллана, тогда как у Португалии была продуманная государственная политика.

Ну и такая "мелочь", как то, что до 1492 Кастилия не владеет Гранадой, и все мысли правителей направлены на отвоевание, а не на заморские походы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революция цен лет на 50 раньше ... империя Османов может не достичь своего апогея?

это как то повлияет на Крым и ВКЛ с Россией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революция цен лет на 50 раньше

Не факт. Португальцы в Америках вели себя совсем иначе в РеИ, есть шанс, что инки и даже ацтеки устоят, но будут крещены.

Крещенные королевства Нового Света - было уже на АИ ?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт. Португальцы в Америках вели себя совсем иначе в РеИ,

честно говоря, я не знаю про поведение португальцев

но если Вы правы и крещеные королевства возникнут - как это отменяет факт, что португальцы будут на них наживаться (не грабить, а "честно" торговать, меняя килограмм железа на килограмм золота)?

тем более, что золото можно будет обменять в Китае на что-то еще более полезное (в Китае золото ценилось выше, чем в Квропе), это полезное одать в Европе - и так по кругу

что все равно приведет к революции цен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

честно говоря, я не знаю про поведение португальцев

Я немного читал, но тоже не эксперт. Они, вроде, все больше сотрудничали, чем завоевывали - не потому, что добрые, ресурсов не хватало.

А если торговать, а не грабить, мне кажется, "революция цен" затянется и сгладится. Плюс, если не ошибаюсь, там основной поток с рудников пошел - а когда здесь их начнут разрабатывать, не скажу. Может, позже, может, намного позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крещенные королевства Нового Света - было уже на АИ ?:)

Что-то подобное (с ренегатами или нет) было. Но вроде недалеко ушли.

А если торговать, а не грабить, мне кажется, "революция цен" затянется и сгладится. Плюс, если не ошибаюсь, там основной поток с рудников пошел - а когда здесь их начнут разрабатывать, не скажу. Может, позже, может, намного позже.

Но как?

1)  Португальцы открывают втихую Новый Свет, Индию и Китай и делают на посредничестве "свой маленький гешефт". Не позже чем через 20 лет подтягиваются остальные европейцы со словами "Мы тоже хотим!" А далее РИ.

. 2) Португальцы открывают и сообщают соседям. Они тоже подключаются. И получаем РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революция цен лет на 50 раньше ...

Почему? До 1560-1570 Америка и так вносила околонулевой вклад в рост денежной массы, основное это Европа. После стала ключевым фактором, но для этого потребовалось не только начать разрабатывать Потоси и Закактекас, но и открыть амальгамацию серебра. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Португальцы открывают и сообщают соседям. Они тоже подключаются. И получаем РИ.

Смотря что португальцы находят. Если они привозят мало золота, мало пряностей - то, может, и не потянутся европейцами караванами, как в РеИ. Тем более, что по договору вся Мексика - это зона интересов Португалии. а севернее и правда не особо интересно - сплавают пару раз, убедятся, что "ловить особо нечего" и направят деньги на что-нибудь поинтереснее, как англичане в РеИ.

Ну, может из-за Бразилии немного подерутся, французские пираты - но у Франции, вроде, скоро проблемы начнутся, им будет не до Нового Света.

А ацтеки с инками, не будь дураки, успеют освоить кавалерию и огнестрел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря что португальцы находят. Если они привозят мало золота, мало пряностей

Там довольно много лежит на поверхности - в смысле легко найти и достаточно ценное. Навскидку

1) Жемчуг около Венесуэлы-Гвианы

2) Соль на антильских и багамских островах

3) Ценные породы деревьев в ЮА, тот же Пау-Бразил

4) Попугаи и прочие экзотические(и очень дорогие) звери - перья, шкуры

5) Хлопок (в РеИ уже в 1520ых французы нелегально покупали его у индейцев а португальцы за ними гонялись).

Это находится очень легко. Дальше идет золото Гаити и производство сахара, для которого уже не хватает всяких азор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сплавают пару раз, убедятся, что "ловить особо нечего" и направят деньги на что-нибудь поинтереснее, как англичане в РеИ.

Ну, может из-за Бразилии немного подерутся, французские пираты - но у Франции, вроде, скоро проблемы начнутся

Так в РИ в ту же Индию и на Карибы все пытались пролезть.Хотя бы в виде пиратов. Хоть ради той же экзотики (если золото не смогут получить). 

что по договору вся Мексика - это зона интересов Португалии

Какому договору?

Если англичане и голландцы на мнение папы рукой махнули в РИ, почему другие страны должны блюсти интересы какой то Португалии? В РИ голландцы и англичане выгнали португальцев из вкусных мест, попробуют европейцы сделать это и в АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, португальцы завоюют инков из Бразилии, а вот Мексикой, как в РИ, займутся испанцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, португальцы завоюют инков из Бразилии

Боюсь, что из Бразилии инки недостижимы: паулисты в РИ довольно интенсивно двигались на запад, но даже до Мату-Гросу добрались больше, чем через 100 лет. Речные системы южных притоков Амазонки, даже сравнительно проходимых, вроде Тапажоса, позволяют водить небольшие бандейры, но для большой военной экспедиции не годятся - в сельве нечего жрать. Да и местные индейцы не говорят на кечуа, и про инков просто не знают. Про них знают в бассейне Парагвая, но туда нужно ещё добраться, из Бразилии это неблизко. Скорее всего, португальцы просто обнаружат золото в серрах Минас-Жерайса (как и в РИ, но на полвека раньше), и на этом направлении на некоторое время успокоятся - золота там много, надолго хватит. 

а вот Мексикой, как в РИ, займутся испанцы.

Опять же сомнительно. Торговые контакты ацтеков пролегали (через посредников) по всем Большим Антильским островам, и по многим Малым - оттуда испанцы про них и узнали. Решительно не понимаю, что мешает португальцам сделать то же самое. Мексика от Атлантики легче достигается, чем Перу, поэтому и завоевана была первой. Тут может получиться очень интересный поворот, что до инков первыми доберутся те, кто пойдет со стороны Тихого океана, а это вполне могут быть испанцы или англичане.  

А восточный путь в Индию все равно откроют португальцы, испанцы банально не успеют, их и так в реале толкали вперед скорее энтузиасты вроде Колумба и Магеллана, тогда как у Португалии была продуманная государственная политика.

Тут, коллега, вот ещё что. Португальцы обогнули Африку далеко не сразу - на плаванье от мыса Бохадор (граница античных познаний) до Мыса ушло больше 150 лет. Над этим работали несколько поколений мореплавателей, наработавших большой материал по ветрам и течениям вдоль берегов. У испанцев (да и вообще ни у кого) просто нет ни карт, ни штурманов, чтобы водить корабли в эти места (а плаванье вдоль Намибии - это не фунт изюму по тем меркам), и им придётся все начинать сначала.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инки встретят европейцев на вершине своего величия. У них есть мизерный шанс выжить

Так реал. После войны Новоинкского царства с испанцами элита инков получила дворянство, крестьяне тоже остались, хоть и вкалывали на пришельцев больше, чем при инках (пресловутые рудники).

Язык кечуа и сейчас - второй государственный в Перу. А в Боливии - индеец-президент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какому договору? Если англичане и голландцы на мнение папы рукой махнули в РИ

Так не сразу рукой махнули, а через 120-140 лет после договора. Тогда и папство ослабело, и Англия с Голландией силу набрали.

И, кстати, дело не только в договоре, а в военной силе. Испанцев особо ниоткуда не выгнали, кроме как местами с Карибских островов. Да и португальцы удержались и в Индии, и в Бразилии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решительно не понимаю, что мешает португальцам сделать то же самое

Португальская Мексика - будет чуть меньше резни, сохранится чуть больше индейской элиты, в итоге всем профит, и местным, и пришельцам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

шанс, что инки и даже ацтеки устоят, но будут крещены.

Реал. Та часть индейской элиты, что выжила после войн и эпидемий, нормально себе крестилась. С португальцами процесс может пройти еще спокойнее, естественно, эпидемии это не отменяет, но тем не менее. Вряд ли эти королевства сохранят независимость, скорее будут "вице-королевства", но зато с нормальной лояльностью пришельцам. И тогда оные пришельцы, укрепившись, могут набрать местных и завоевать еще что-то. Через полтора-два века можем получить португальский Техас и Флориду, а то и Оклахому!

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ на Молукках всё только поначалу было хорошо, а как начались восстания - началась резня. Правда, местные были мусульмане, но с Мексикой, думаю, будет что-то похожее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так не сразу рукой махнули, а через 120-140 лет после договора. Тогда и папство ослабело, и Англия с Голландией силу набрали. И, кстати, дело не только в договоре, а в военной силе. Испанцев особо ниоткуда не выгнали, кроме как местами с Карибских островов. Да и португальцы удержались и в Индии, и в Бразилии.

Испанцев выгнали не только с островов, но и из Каролины с Джоржией.

То есть предлагаете уже в году так 1530-м всем кто хочет договор нивелировать протестантизм принять?

Тут определенный парадокс. 1)Если там нет ничего вкусного, то папская грамота  и не нужна 2) Если папа дает преференции одной стране значит там есть что то вкусное А раз папа  не хочет нам это дать разве это справедливо? Может ну его такого папу вместе с его договором?

Думаю и испанцы подтянутся чтобы сделать договор более справедливым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через полтора-два века можем получить португальский Техас и Флориду, а то и Оклахому!

:sorry::facepalm::swoon2:

У испанцев не получилось, а португальцы смогут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рискну повторить старый тезис: на такую ГИ у Португалии не хватит португальцев. Либо Анилы и Мексика, либо Бразилия, в крайнем напряжении сил - они вместе, но ненадолго, и всё. Больше им просто не переварить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас