Америка открыта чуть раньше

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Америку открыл занесенный случайной бурей от берегов Африки португальский корабль. 

Где то в 1450-ых. 

Как я понимаю, никаких технических препятствий для возвращения в Европу уже не было. Каравеллы как каравеллы, ничем не хуже колумбовских. 

Соответственно португальцы временно приостанавливают экспансию вдоль африканского побережья и устремляются на новое перспективное направление, расчитывая, что возможно новая земля это какая то часть Азии. 

Позднее к ним присоединяются кастильцы и может еще французы. Англичанам в тот период явно не до плаваний в Атлантике.

За двадцать-тридцать лет значительная часть карибских островов освоена и покорена, также основаны форты в Панаме и вдоль бразильского побережья. 

А в 1481 году, экспедиция португальского конкистадора Диогу де Азамбужа в составе 600 солдат и моряков высадилась в Мексике. 

И завоевала империю ацтеков ;)))

И пошло поехало.

Какие будут последствия для мировой и европейской истории? 

Первое что приходит в голову - путь вокруг Африки будет открыт сильно попозже. Хотя кто этим займется вместо португальцев? Ну не кастильцы же. 

Также есть ненулевая вероятность, что первым откроется путь в Азию вокруг мыса Горн :crazy:

Впрочем португальцы могут и не заморачиваться этим и пересечь Тихий океан с кораблями построенными в Акапулько. Кстати, судя по карте течений вынесет их прямо к берегам Японии. То есть японо-португальские связи установятся раньше чем португальцы утвердятся в Индии и Индонезии. Это может быть очень любопытно.

Еще поток американского золота и серебра хлынет в Европу уже к 1500 году вызвав тем самым революцию цен и прочие неприятные последствия.

Португальцы вероятно не являются достаточно сильными, чтобы удержать монополию и на Новый Свет и на торговлю с Азией. Кастильцы будут претендовать на свою долю и чтобы избежать войны,  португальцы согласятся на унию с Кастилией. 

Арагон тоже захочет поучаствовать, но у них нет выхода к Атлантике. Не исключена однако наварско-арагонская уния после которой Арагон получит порты в Бискайском заливе. 

Вангую, что баскские моряки Арагона-Наварры займутся колонизацией Северной Америки и начнут освоение рыбных богатств Большой Ньюфаундлендской Банки. 

Что еще? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно португальцы временно приостанавливают экспансию вдоль африканского побережья и устремляются на новое перспективное направление, расчитывая, что возможно новая земля это какая то часть Азии.

С каким грузом возвращается корабль? Золото, пряности, слоновая кость, рабы есть? В чем тогда профит перед освоением Африки, где все это есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С каким грузом возвращается корабль? Золото, пряности, слоновая кость, рабы есть? В чем тогда профит перед освоением Африки, где все это есть?

Меньше злых турок и арабов поблизости. Для того времени очень актуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С каким грузом возвращается корабль? Золото, пряности, слоновая кость, рабы есть? В чем тогда профит перед освоением Африки, где все это есть?

в Африке есть пряности? :crazy:

а золото и рабы в Америке есть. Золото было найдено уже во втором плавании Колумба менее чем через год после возвращения из первого плавания. 

Вообще золото в сравнимых с западноафриканских количествах обнаруживалось в Америке везде. А после 1520 г. хлынул уже совершенно непредставимый поток богатств. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше злых турок и арабов поблизости. Для того времени очень актуально.

кстати, открытие Америки тут приходится на период, когда в реале продвижение португальцев на юг несколько замедлилось после смерти Генриха Мореплавателя. 

А тут эта пауза затянется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Африке есть пряности?

какие-то были. качеством уступали азиатским, но применялись в кулинарии (в принципе, я в старом немецком справочнике по пряностям видел список из более чем 1000 наименований европейских, африканских и азиатских специй, из которых сейчас используется меньше 5%).

а золото и рабы в Америке есть. Золото было найдено уже во втором плавании Колумба менее чем через год после возвращения из первого плавания.

Т.е. первое плавание это все не привозит. Из индейцев рабы никудышные, мрут быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инки встретят европейцев на вершине своего величия. У них есть мизерный шанс выжить

Меньше злых турок и арабов поблизости. Для того времени очень актуально

Индейцы в злобности туркам не уступают. Они и сейчас сопротивляются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а золото и рабы в Америке есть.

Золото - это да, а вот рабы из индейцев никудышные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Инки встретят европейцев на вершине своего величия. У них есть мизерный шанс выжить

Нету, ибо микрофлоре всё равно.

Это же классика - "РМС"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может произойти так что Тордесильясский договор разделит мир по другому: Португалии - запад, Кастилии - восток ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индейцы в злобности туркам не уступают. Они и сейчас сопротивляются

Злобность - может быть. Но у турок есть мушкеты, пушки и боевые корабли. А также знание навигации, тактики, умение организовываться и желание нажиться. Индейцам до них - как до Луны, только морем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у турок есть мушкеты, пушки и боевые корабли

Турки забивают на Константинополь и плывут в Америку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, большое различие португальцев от испанцев будет как раз в рабстве. 

португальцы осваивали острова Зеленого Мыса как сахарные плантации. 

тут получив доступ к карибским островам и бразильскому побережью они будут мыслить в том же направлении. 

понастроят плантаций, закупят у местных кациков рабов (а как начнут вымирать переключатся на импорт негров) и будут гнать сахар и ром на экспорт в Европу. 

в реале этот процесс в Вест-Индии пошел лишь в 17 веке, после того как англичане, голландцы и французы отобрали у испанцев Антильские острова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

понастроят плантаций, закупят у местных кациков рабов

Португальцев не хватит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Португальцев не хватит...

в реале на Бразилию хватило, на Африку хватило, на Индию с Индонезией хватило, а на карибские острова вдруг не хватит? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю забавный персиковый вариант.))) Где то под экватором команда взбунтовалась и перебила старших офицеров. Заодно и компас пострадал. Матросики умеют ставить паруса, но не вычислять курс. Поскольку в Южном полушарии ориентироваться не учены, и привыкли видеть солнышко на юге, взяли курс не на восток ( к Африке) а на запад ( к Бразилии). Плыли, плыли и приплыли.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку в Южном полушарии ориентироваться не учены, и привыкли видеть солнышко на юге

Но право-лево эти матросы ведь отличают... Так что встающее справа Солнце их несколько озадачит... Природоведение, 4-ый класс средней советской школы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю забавный персиковый вариант.))) Где то под экватором команда взбунтовалась и перебила старших офицеров. Заодно и компас пострадал. Матросики умеют ставить паруса, но не вычислять курс. Поскольку в Южном полушарии ориентироваться не учены, и привыкли видеть солнышко на юге, взяли курс не на восток ( к Африке) а на запад ( к Бразилии). Плыли, плыли и приплыли.))

Мне казалось, что восток определяют по тому, где солнышко встает, а не на лево от юга. Да и если вдруг доплывут туда - как попадут обратно, не умея ориентироваться? Тут только одно может сработать - что индейцев заразят европейскими болячками на 50 лет раньше. Тогда есть маленький шанс, что тогда следующих белых будут сразу убивать, без разговоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но право-лево эти матросы ведь отличают... Так что встающее справа Солнце их несколько озадачит... Природоведение, 4-ый класс средней советской школы...

Покрутит разок ночью в облачную погоду, быстро забуду где вчера было лево, где право. А с утра окажутся по другую сторону экватора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где вчера было лево, где право

Ой это как? Вы способны забыть где у Вас какая рука? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Стоп, неправильно.)) Это они так могут юг с севером перепутать, а не восток с западом.))

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это они так могут юг с севером перепутать, а не восток с западом.

И это не получится, если Солнце встает справа значит плывут на север. Если слева на юг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, все, разобрался. Итак, у себя в Северном полушарии моряки привыкли к двум вещам: Солнце встает на востоке и в полдень указывает на юг. Внезапно они видят что встает оно там же где и вчера, но склоняется уже на север. Но там слишком маленькая разница будет у экватора, наверняка примут восток как более надежный ориентир. А жаль.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше злых турок и арабов поблизости. Для того времени очень актуально.

Каких еще турок в 1450? Проблемы начались где-то с 1510-20ых.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Тихом океане португальцы сначала попадут в Микронезию, а затем на Филиппины. Япония - это уже по пути Урданетты, то есть обратно в Америку. А до этого пути надо ещё додуматься. Так что с Японией большой разницы не будет,, тем более, что Моллукки попадут Португалии в руки заметно раньше реала, бравым фидалгу будет, чем заняться. Ну и в Америке Конкиста пойдет помедленнее. Как уже сказали до меня - на весь Новый свет у Португалии не хватит португальцев.

P.S. Уважаемый топикстартер, уточните, пожалуйста, а, в какое именно место на побережье попадет первый корабль? 

Изменено пользователем NuclearJazz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас