крестовый поход "Правильный" четвёртый крестовый поход

105 posts in this topic

Posted

Не знаю, поднималась ли такая тема ранее (по архивам и форуму не нашел, если было, прошу подсказать/показать).

Итак, что было бы если б крестоносцы в 4 крестовый поход всё-таки уплыли б в Утремер? И что для такой развилки нужно?

Первым право и обязанность отвечать за мной, поэтому начну со второго вопроса. Скорей всего такая вероятность возможна, если Генрих VI не умрёт. И вот уже в 98-99ом корабли крестоносцев прибывают в Утремер. Ситуация в мамлюкском лагере на этот момент очень интересная: родственники Саладина борются друг с другом, экономика на нуле. Одним словом раздрай. Очень удачное время для крестоносцев, чтобы ударить по Египту. У нас есть два примера для прогнозирования, это РИ 5ый и 7ой крестовые походы. Оба неудачные и "грабленаступательные" для крестоносцев. Однако, в случае альтпозитива, думаю, христианский Египет* и Бонифаций Монферрато-Египетский да Генрих Фландрско-Иерусалимский (либо Балдуин Фландрско-Иерусалимский).

 

*опять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платить венецианцам чем будем ? Первоначальный вариант похода был отложен из-за нехватки денег

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платить венецианцам чем будем ? Первоначальный вариант похода был отложен из-за нехватки денег

если жив Генрих VI, то крестоносцы уплывут на сицилийских кораблях.

или же сам Генрих заплатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платить венецианцам чем будем ? Первоначальный вариант похода был отложен из-за нехватки денег

Венецианцы здесь будут вообще не при делах. Топикстартеру следовало указать, что "Четвертым крестовым походом" здесь будет продолженный "германский крестовый поход" 1197 года, в котором главными участниками будут не французы, а немцы и итальянцы.

Флот уже был собран в Мессине - сицилийский, пизанский, генуэзский; венецианцев даже не позвали. Авангард уже уплыл в Акру. Но Кайзер (он же король Сицилии) Генрих Штауфен испил ледяной воды в жаркий летний день, скончался от лихорадки и крестоносное воинство развалилось.

 

Что касается Византии - династическая "бомба замедленного действия" все одно уже заложена. Младший брат Генриха Филипп, герцог Швабский и маркграф Тосканский, был в апреле 1295 года помолвлен с Ириной Ангел, дочерью василевса Исаака II Ангела, а уже летом того же года Исаак был свергнут и к власти пришел его брат Алексей III. Дети Исаака - Алексей и Ирина - бежали в Германию. Кайзер Генрих в начале 1297 года таки женил брата на Ирине и объявил о намерении разобраться с узурпатором и восстановить законность в Византии. Когда летом 1297 года в Апулии и Сицилии собиралась крестоносная армия, в Константинополе началась паника, Алексей III даже ввел специальный "алеманский налог" на оборону. Но судя по тому что авангард крестоносной армии отплыл в Акру, Генрих таки собирался плыть в Утремер, а Византию отложить на потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, Генриху Барбароссовичу вполне будет по силам отбить Иерусалим и Палестину и как бы даже не снести Египет (правда, еще не мамлюкский, а Айюбидский)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Балдуин Фландрско-Иерусалимский

А как у него с правами на иерусалимскую корону?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Генрих таки собирался плыть в Утремер, а Византию отложить на потом.

А вот вопрос - если мы делаем АИ с выживанием Генриха Гогенштауфена и успехом "германского крестового похода", то когда/если император разберется с Иерусалимом и Египтом (ИМХО - к началу XIII века), во Франции начнутся боевые действия между Филиппом-Августом и Иоанном Безземельным. Что в такой ситуации будет делать Генрих - вернется в Европу, чтобы вмешаться в англо-французское противостояние или, пользуясь тем, что остальные сильнейшие монархи Западной Европы заняты войной друг с другом, реализует-таки проект реставрации на константинопольском престоле Исаака Ангела? Ведь у сабжа в РИ было "планов громадье", вплоть до построения всемирной монархии.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что в такой ситуации будет делать Генрих - вернется в Европу, чтобы вмешаться в англо-французское противостояние или, пользуясь тем, что остальные сильнейшие монархи Западной Европы заняты войной друг с другом, реализует-таки проект реставрации на константинопольском престоле Алексея Ангела?

Он стар уже ему после Крестового похода будет не до подвигов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он стар уже ему после Крестового похода будет не до подвигов.

Что не мешало ему в РИ мутить антифранцузский союз с Ричардом Львиное Сердце и строить планы по вторжению в Византию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что не мешало ему в РИ мутить антифранцузский союз с Ричардом Львиное Сердце и строить планы по вторжению в Византию.

Так то до Крестового похода. После него старик как бы не помер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так то до Крестового похода. После него старик как бы не помер.

"Старику" на момент его смерти было тридцать два года. Напомню, его батюшка прожил шестьдесят восемь лет, его сын - пятьдесят шесть.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Впрочем, в чем-то вы, несомненно, правы - в ходе "реконкисты" Утремера и захвата Египта армия Генриха почти наверняка понесет большие потери, да и в Германии у кайзера хватает врагов среди имперских князей, особенно из семьи Вельфов. Да ещё в Риме сидит Иннокентий III, который собаку съел в сфере дипломатии и очень не заинтересован в дальнейшем усилении императора. Так что и в самом деле - не факт, что сразу после победы над "неверными" он возьмется вести какие-то войны в самой Европе (даже если ему не случиться напиться чересчур холодной водички из Нила - случайно или с чьей-то активной помощью...). Кстати, отдельный интересный вопрос - что будет делать в условиях отсутствия Четвертого крестового похода узурпатор Алексей Ангел. Сможет ли он навести порядок в своей империи?

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Старику" на момент его смерти было тридцать два года.

Для тех времен достаточно. А нездоровый климат Утремера не есть хорошо для здоровья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для тех времен достаточно.

Представители правящих слоев зачастую жили довольно долго. См. продолжительность жизни обоих Фридрихов, Барбароссы и Штауфена.

А нездоровый климат Утремера не есть хорошо для здоровья.

Ну вот Ричард Львиное Сердце и Филипп-Август съездили - и ничего, живы остались. Чем император СРИ хуже королей Англии и Франции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представители правящих слоев зачастую жили довольно долго. См. продолжительность жизни обоих Фридрихов, Барбароссы и Штауфена.

Погуглил уже. Что ж соглашусь с Вами, Великоуважаемый Коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великоуважаемый Коллега

Вы мне избыточно льстите, глубокоуважаемый коллега:sorry:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы мне избыточно льстите, глубокоуважаемый коллега.

Это не лесть, а признание Вашей образованности!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вообще вопрос, сколько проживет Генрих VI - он... гмм, не праздный. Потому что в РИ после его смерти в империи началась гражданская война - поскольку его сын Фридрих был несовершеннолетним, партия Гогенштауфенов избрала императором младшего брата Генриха Филиппа Швабского, тогда как оппозиция, группирующаяся вокруг Вельфов - Оттона Брауншвейгского (не признав избрания императором Филиппа). Соответственно, если Генрих помрет раньше середины 1200-ых годов - то гражданская война будет как в реале. А вот если он проживет дольше - есть шанс тихо-мирно (за вычетом типичных для всей тогдашней Европы мятежей феодалов) передать корону сыну.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не лесть, а признание Вашей образованности!

До подлинных знатоков матчасти типа коллеги Георга (кстати, хорошо бы он ещё пару раз в тему заглянул) мне очень далеко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До подлинных знатоков матчасти типа коллеги Георга (кстати, хорошо бы он ещё пару раз в тему заглянул) мне очень далеко.

Георг Велик!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вообще будущее Генриха VI в этой АИ - далеко не безоблачно, даже если он проживет достаточно долго, чтобы передать престол сыну. Напомню, после его победы над Танкредом Отвилем он начал активнейшим образом раздавать земли завоеванного Сицилийского королевства (оно же Regno) своим приближенным-немцам. Понятное дело, что местным феодалам - потомкам лангобардов и норманнов - это, мягко говоря, не нравилось. А учитывая, что верховным сюзереном Regno как церковного лена был не кто-нибудь, а сам Папа Римский - есть шансы, что рано или поздно на Сицилии рванет (да и континентальную часть королевства может затронуть). Одним словом - по возвращению из крестового похода Генриху с высокой вероятностью придется бороться с мятежниками по всей Италии и Германии, поддерживаемыми Иннокентием III.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятное дело, что местным феодалам - потомкам лангобардов и норманнов - это, мягко говоря, не нравилось. А учитывая, что верховным сюзереном Regno как церковного лена был не кто-нибудь, а сам Папа Римский - есть шансы, что рано или поздно на Сицилии рванет (да и континентальную часть королевства может затронуть). Одним словом - по возвращению из крестового похода Генриху с высокой вероятностью придется бороться с мятежниками по всей Италии и Германии.

Ну Сицилия отпадет скорей всего а Регно при желании удержать можно.

а сам Папа Римский

А кто Папа в то время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Сицилия отпадет скорей всего а Регно при желании удержать можно.

Так Regno - это и есть Сицилийское королевство aka Сицилия с Калабрией и Апулией.

А кто Папа в то время?

Иннокентий III, один из лучших политиков своего времени и Пап-политиков всех времен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Regno - это и есть Сицилийское королевство aka Сицилия с Калабрией и Апулией.

Я имел ввиду именно континентальную часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Причем у Иннокентия даже есть потенциальный претендент на сицилийский престол - граф Готье де Бриенн, муж одной из дочерей Танкреда Сицилийского. В РИ он его использовал для борьбы с бесчинствующими в Regno немецкими баронами во время малолетства Фридриха Штауфена (когда Иннокентий был его опекуном и правил Regno). Здесь же Иннокентий может использовать его против Гогенштауфенов.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now