крестовый поход "Правильный" четвёртый крестовый поход

105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Иннокентий III, один из лучших политиков своего времени и Пап-политиков всех времен.

А возглавит ли он гвельфов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возглавит ли он гвельфов?

Разделение на гвельфов и гибеллинов появилось позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

граф Готье де Бриенн, муж одной из дочерей Танкреда Сицилийского.

Сколько у него полков чтобы тягаться с Империей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько у него полков чтобы тягаться с Империей?

Хороший вопрос. В принципе, его могут поддержать недовольные немецким засильем сицилийские бароны, а также местные мусульмане - в РИ бунтовавшие ещё в начале правления Фридриха Штауфена. Кроме того, возможна поддержка со стороны Византии (узурпатор Алексей помнит, что у Генриха укрывается его старший брат) и Венеции (две другие дочери Танкреда были замужем за знатными венецианцами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разделение на гвельфов и гибеллинов появилось позже.

Ну фактически это разделение было всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороший вопрос. В принципе, его могут поддержать недовольные немецким засильем сицилийские бароны, а также местные мусульмане - в РИ бунтовавшие ещё в начале правления Фридриха Штауфена. Кроме того, возможна поддержка со стороны Византии (узурпатор Алексей помнит, что у Генриха укрывается его старший брат) и Венеции (две другие дочери Танкреда были замужем за знатными венецианцами).

Алексей не станет напрямую вмешиваться а Венеция и мусульмане союзники так себе. Так что остаются только сицилийские бароны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну фактически это разделение было всегда.

Ну, если смотреть с этой точки зрения - то Иннокентий III был вождем гвельфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если смотреть с этой точки зрения - то Иннокентий III был вождем гвельфов.

Таки да. Учитывая что в РИ он отжал у Империи кучу земель в Италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Алексей не станет напрямую вмешиваться

Почему?

Венеция и мусульмане союзники так себе

У Венеции качественный флот, а сицилийские мусульмане - хорошие воины (в РИ Фридрих Штауфен набирал из них значительную часть армии). Кроме того, нельзя исключать того, что одновременно против императора выступят германские князья, в первую очередь - Вельфы.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему?

Его положение шаткое и вмешиваться в авантюры глупо.

У Венеции качественный флот, а сицилийские мусульмане - хорошие воины (в РИ Фридрих Штауфен набирал из них значительную часть армии).

Флот мало поможет а мусульмане все таки ненадежны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его положение шаткое и вмешиваться в авантюры глупо.

С другой стороны, Алексей "не может не понимать" (c), что следующий на очереди - он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, Алексей "не может не понимать" (c), что следующий на очереди - он

Маленькая победоносная война может закончится поражением и тогда Алексея гарантировано *вдернут на гиляке* свои же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маленькая победоносная война может закончится поражением и тогда Алексея гарантировано *вдернут на гиляке* свои же.

Да, этот риск тоже есть. Кстати, по поводу вздергивания на гиляке. Отсутствие разорения и захвата Константинополя "франками" в этой АИ не повлияет на основание Трапезундской империи - грузинская интервенция-то никуда не денется, а Грузия при Тамаре - сильное государство. В РИ Алексей и Давид Комнины пользовались поддержкой местного населения и очень быстро завладели причерноморским побережьем Малой Азии. Остановить их смог лишь союз Иконийского султаната и Никейской империи - здесь же умного и деятельного Феодора Ласкариса на константинопольском престоле нет, а узурпатор Алексей Ангел непопулярен. Как бы у нас не вышла реставрация Комнинов...

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

грузинская интервенция-то никуда не денется, а Грузия при Тамаре - сильное государство.

Грузия от Синопа до Дербента. Весьма галактично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грузия от Синопа до Дербента. Весьма галактично.

Так грузины это собираются не себе забрать, а реставрировать законную династию Комнинов. Так что никакого галактизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы у нас не вышла реставрация Комнинов...

Вполне может быть. И потому Алексей и не стал бы лезть в Италию а чистил оппозицию у себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот мало поможет

Флот может помешать высадке императора на Сицилии в случае, если там начнется восстание.

мусульмане все таки ненадежны

Во всяком случае, династию Гогенштауфенов они не любят. Значит, поддержат её противников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот может помешать высадке императора на Сицилии в случае, если там начнется восстание.

Мессенский пролив узкий и легко преодалимый. Так что помощь Венеций - мертвому припарка. На счет мусульман убедили но сил у Готье мало и законность его нужно даказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мессенский пролив узкий и легко преодолимый

...Но флоту Карла Анжуйского это не помогло;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венецианцы здесь будут вообще не при делах. Топикстартеру следовало указать, что "Четвертым крестовым походом" здесь будет продолженный "германский крестовый поход" 1197 года, в котором главными участниками будут не французы, а немцы и итальянцы.

Если б Генрих захотел, венецианцев бы уговорил(-и)

Думаю, Генриху Барбароссовичу вполне будет по силам отбить Иерусалим и Палестину и как бы даже не снести Египет (правда, еще не мамлюкский, а Айюбидский)

Да, верно, айюбидский. Извиняюсь.

А как у него с правами на иерусалимскую корону?

Как и у остальных женихов. Кто окальцет Марию, дочь Изабеллы, тот и того... Для пользы Иерусалимского королевства лучше б это был Генрих, в РИ у него удачно шло на посту Латинского императора.

А вот вопрос - если мы делаем АИ с выживанием Генриха Гогенштауфена и успехом "германского крестового похода", то когда/если император разберется с Иерусалимом и Египтом (ИМХО - к началу XIII века), во Франции начнутся боевые действия между Филиппом-Августом и Иоанном Безземельным. Что в такой ситуации будет делать Генрих - вернется в Европу, чтобы вмешаться в англо-французское противостояние или, пользуясь тем, что остальные сильнейшие монархи Западной Европы заняты войной друг с другом, реализует-таки проект реставрации на константинопольском престоле Исаака Ангела? Ведь у сабжа в РИ было "планов громадье", вплоть до построения всемирной монархии.

Удачное замечание. Я всё больше смотрел на то, как отразится этот "правильный" поход на Утремере, а не на Европе.

Кстати, отдельный интересный вопрос - что будет делать в условиях отсутствия Четвертого крестового похода узурпатор Алексей Ангел. Сможет ли он навести порядок в своей империи?

Так ведь была уже тема с акцентом на Византии без Четвёртого крестового Похода: http://fai.org.ru/forum/topic/39184-bozhiy-veter/

порядка до воцарения Феодора Ласкариса не будет, значит и помощи для крестоносцев тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для пользы Иерусалимского королевства лучше б это был Генрих, в РИ у него удачно шло на посту Латинского императора.

Ну что же - тут могу только согласиться. Другое дело, что без поддержки извне это королевство - мертворожденное, увы и ах.

Я всё больше смотрел на то, как отразится этот "правильный" поход на Утремере, а не на Европе.

Тут, ИМХО, очень и очень многое зависит от авторского произвола. А на Утремере отразится то, будет ли завоеван Египет или нет.

порядка до воцарения Феодора Ласкариса не будет

А вот будет ли само воцарение? Почему бы не рассмотреть вариант с воцарением в Константинополе Великих Комнинов???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну что же - тут могу только согласиться. Другое дело, что без поддержки извне это королевство - мертворожденное, увы и ах.

Здесь интересно сколько оно сможет прожить. до 44го или раньше?

А на Утремере отразится то, будет ли завоеван Египет или нет.

Так давайте попрогнозируем. Есть 2 примера походов крестоносцев в Египет. ИМХО здесь больше вероятен вариант 7го похода: есть король, нет отвлекающего удара в Сирию от Рума. С другой стороны у короля нет брата с "гениальными" идеями. А значит Египту быть завоёванным!

А вот будет ли само воцарение? Почему бы не рассмотреть вариант с воцарением в Константинополе Великих Комнинов???

Всё же Ласкарис по внушительнее будет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь интересно сколько оно сможет прожить. до 44го или раньше?

Все зависит от того, удастся ли захватить Египет. Если не удастся - будет РИ или даже альтнегатива.

С другой стороны у короля нет брата с "гениальными" идеями

С третьей стороны, Людовик Девятый лучше вымуштровал и снабжал свою армию на первых порах.

Всё же Ласкарис по внушительнее будет.

Ну, зато, если в Константинополе сядут Великие Комнины, то и Трапезунд будет в составе империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, понимаю, что зря вклиниваюсь, но раз речь зашла о Грузии, то предлагаю организовать её участие в ЧКП. Нет, ну а что... Грузия сила не только при Тамар е, но и  во весь период с 1125 по 1225, время есть.

Изменено пользователем Kartli

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю организовать её участие в ЧКП

"Но как, Холмс?" (c). Нафига грузинам вмешиваться в войны католиков с мусульманами за Палестину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас