крестовый поход "Правильный" четвёртый крестовый поход

105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

"Пришел к власти" - одно, "получил должность" - другое. Назначил на юг Италии его именно Генрих, ЕМНИП.

позволю "ссыльнуться" на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Markward_von_Annweiler

Вот тут, кстати, встает ряд интересных вопросов из разряда "что будет дальше?". Может, он так там и помрет?

всё же мне кажется, Византия останется у Генриха в планах. Из утремере ему жизненно необходимо сначала вернуться в Германию и перегруппироваться.

не могу найти ответ на следующий вопрос: как долго продержатся крестоносные Египет и Иерусалим? мощь Айюбидов сломлена, но остаются аль-Камиль и Сафадин, которым возможно искать союзников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

позволю "ссыльнуться" на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Markward_von_Annweiler

ОК, гляну.

как долго продержатся крестоносные Египет и Иерусалим? мощь Айюбидов сломлена, но остаются аль-Камиль и Сафадин, которым возможно искать союзников.

А могут Айюбиды позвать на помощь турок-сельджуков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А могут Айюбиды позвать на помощь турок-сельджуков?

в принципе Хосров в зените, так что вполне правдоподобный вариант.

Так что, сельджуки в Иерусалиме? интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, сельджуки в Иерусалиме? интересно.

Как один из возможных вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как один из возможных вариантов.

Однако, Египет Айюбидам не вернуть. Плюс они окажутся в зависимом положении от Рума после помощи в отвоевывании Иерусалима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс они окажутся в зависимом положении от Рума после помощи в отвоевывании Иерусалима.

Ага. Скорее всего, Рум их рано или поздно схарчит. Так что тут Иконийский султанат покруче РИ будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Скорее всего, Рум их рано или поздно схарчит. Так что тут Иконийский султанат покруче РИ будет.

сомневаюсь. После Хосрова придут монголы, так что "великим" Руму быть совсем не долго. К тому же Алексей Ангел наверняка как и в РИ втянет Хосрова против Византии, а значит Руму достанется сначала с запада, а потом от монголов. Никакого величия для Рума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сомневаюсь. После Хосрова придут монголы, так что "великим" Руму быть совсем не долго. К тому же Алексей Ангел наверняка как и в РИ втянет Хосрова против Византии, а значит Руму достанется сначала с запада, а потом от монголов. Никакого величия для Рума.

Не факт, что у Ангела прокатит - Хосров будет занят в Сирии. А взятия Константинополя тут нетути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт, что у Ангела прокатит - Хосров будет занят в Сирии.

Алексей в крайнем случае, если не совпадёт по времени с возвращением Хосрова из Иерусалима, может подождать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алексей в крайнем случае, если не совпадёт по времени с возвращением Хосрова из Иерусалима, может подождать.

Не пойдут сельджуки на запад. Им в этой АИ, наоборот, выгоднее совместно с ромеями сдерживать Трапезундскую империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не пойдут сельджуки на запад. Им в этой АИ, наоборот, выгоднее совместно с ромеями сдерживать Трапезундскую империю.

нужно более внимательно изучить ситуацию в Византии в этой АИ. первый вырисовывающийся штрих - это переворот Мурзуфла, и куча мятежей по всей стране против центра. если ко времени освобождения Хосрова от Айюбидских дел ситуация в Византии не изменится (то есть если на престол к этому моменту не сядет Ласкарис), то Хосров вполне может рискнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наткнулся таки на участников немецкого крестового похода, среди них 2 архиепископа, 5 герцогов. 60000 человек.

герцоги: Генрих Смелый из Брабанта, Бертольд Меранский, Фридрих Католик Австрийский, Генрих Мёдлингский (дядя предыдущего), Герман Тюрингский, и, возможно, Людвиг Кельгеймский из Баварии.

Графы: Генрих, сын Генриха Льва, пфальцграф рейнский,  Дитрих Угнетённый из Мейсена,

возможные участники: Генрих и Альбрехт Бернхардовичи из Ангальта, Гартман и Людвиг Вюртембергские, Генрих и Роберт из Нассау, Альбрехт II Бранденбургский, Оттон Гельдернский и его сын Герхард, Виллем Сумасшедший Голландский.

Египет есть кем заселить. Следовательно, если Египетское королевство будет больше немецким, чем иным, сможет ли Бонифаций Монферратский стать королём Египта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наткнулся таки на участников немецкого крестового похода, среди них 2 архиепископа, 5 герцогов. 60000 человек. герцоги: Генрих Смелый из Брабанта, Бертольд Меранский, Фридрих Католик Австрийский, Генрих Мёдлингский (дядя предыдущего), Герман Тюрингский, и, возможно, Людвиг Кельгеймский из Баварии. Графы: Генрих, сын Генриха Льва, пфальцграф рейнский,  Дитрих Угнетённый из Мейсена, возможные участники: Генрих и Альбрехт Бернхардовичи из Ангальта, Гартман и Людвиг Вюртембергские, Генрих и Роберт из Нассау, Альбрехт II Бранденбургский, Оттон Гельдернский и его сын Герхард, Виллем Сумасшедший Голландский.

Спасибо за список действующих лиц - учту.

Египет есть кем заселить.

"Кем заселить" или "кому раздать лены"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Кем заселить" или "кому раздать лены"?

Разумеется, второе.

ПМСМ само Королевство Египет будет состоять из полоски земли у Нила от Каира до моря с включением Дамиетты. А вот из Александрии вполне кто-нибудь из немцев может создать Княжество/графство/марку. Осталось выбрать кого-нибудь из списка.

Ещё один минус в возможность Бонифация стать королём Египта: он на этом периоде не в фаворе у Генриха VI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ само Королевство Египет будет состоять из полоски земли у Нила от Каира до моря с включением Дамиетты

Считаете, весь Египет завоевать не удастся - только северное побережье?

Ещё один минус в возможность Бонифация стать королём Египта: он на этом периоде не в фаворе у Генриха VI.

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Считаете, весь Египет завоевать не удастся - только северное побережье?

ну, это моё скромное мнение. на первом этапе, мне кажется, врят ли. а вот после мусульманского восстания в 1200-02гг. на волне реакции вполне крестоносцы могут продвинуться и расширить королевство.

Почему?

извините, путаю. перечитал вики, и русскую, и английскую, ничего такого не нашёл.

Единственная мысль: корона Египта в руках Генриха, а тот может отдать её родственнику.

Изменено пользователем PLUTON

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная мысль: корона Египта в руках Генриха, а тот может отдать её родственнику.

А кому именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из родственников Генриха на тот момент: кузены Герман Тюрингский, Ферри/Фридрих и Симон Лотарингские. Женатый на его кузине Генрих пфальцграф рейнский. Так что либо Германа Тюрингского, либо Генриха Генриховича Вельфа (что было бы мудрее, дабы пустить Вельфов в другое русло).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О, Генриха Генриховича - самое оно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бонифация Монферратского тогда в Князья Александрийские, а с 1205года в регенты Иерусалимские при племяннице (дочери брата Конрада) Марии.

Минусы Генриха Египетского в том, что он не оставит прямых наследников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генрих VI по итогам своего похода получает на ближнем востоке кучку вассалов: Бонифаций Монферратский - регент Иерусалимского королевства, Гуго Лузиньян Король Кипра, Левон II из Киликийской Армении, получивший корону из СРИ, ну и, конечно, король Египта (кем бы он ни был). Если Фридрих II захочет всё зацементировать (и если у него хватит сил и времени), то получится неплохой жизнеспособный ближневосточно-европейский монстрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генрих VI по итогам своего похода получает на ближнем востоке кучку вассалов: Бонифаций Монферратский - регент Иерусалимского королевства, Гуго Лузиньян Король Кипра, Левон II из Киликийской Армении, получивший корону из СРИ, ну и, конечно, король Египта (кем бы он ни был). Если Фридрих II захочет всё зацементировать (и если у него хватит сил и времени), то получится неплохой жизнеспособный ближневосточно-европейский монстрик.

Проблема в том, что в его отсутствие в Европе стопроцентно начнутся проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что в его отсутствие в Европе стопроцентно начнутся проблемы.

В отсутствии кого? Отца или сына?

Во время похода Генриха, в СРИ всё спокойно. А вот для Фридриха нужно смотреть будет ли вообще гражданская война с Оттоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отсутствии кого? Отца или сына?

Отца. Папа гадит, Вельфы гадят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отца. Папа гадит, Вельфы гадят...

на момент своей отправки в поход Генрих вроде как все ходы-выходы для противников закрыл. С Вельфами заключен мир, в Империи красота, сам Император делает богоугодное дело - в крестовый поход идёт. Так что, думаю, до смерти Генриха у Штауфенов всё будет отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас