Сталин попаданец

[zhenis]

Понимаю что для коллег это боян и повод для стеба.

Но давайте представим себе чтобы Сталин делал, если бы после смерти перенесся в Александра 2 будущего "Освободителя"

В основе политических взглядов Сталина мы можем взять его статьи.

1. Самый главный вопрос Аграрный: раскрыт работой Сталина "К Аграрному вопросу" (газета Элва 29 марта 1906 года).

Цитата: "Дело в том, что социал-демократия не считает принципиальным вопросом ни национализацию, ни муниципализацию, ни раздел земель, ни против одного из них она принципиально не возражает. Просмотрите "Манифест" Маркса, "Аграрный вопрос" Каутского, "Протоколы второго съезда", "Аграрный вопрос в России" того же Каутского, и вы увидите, что это именно так. Партия на все эти вопросы смотрит с точки зрения практики и ставит аграрный вопрос на практическую почву: что полнее осуществляет наш принцип - муниципализация, национализация или раздел земель? "

Вывод: Для попаданца Сталина не имеет значение каким методом будет уничтожено крепостничество. Ибо его главная задача на 1 этапе построения социалистического государства - ликвидация крепостничества и всех его пережитков.

Создание сети гос.МТС. Активное выселение в Сибирь и Дальний Восток (вплоть до принудительного выселения)

2. Местное самоуправление: Думаю тут как реале будет. Никаких думств и земств. Думаю будет введение однопалатных Советов Народных Депутатов. Ведь и крестьяне, и дворяне это представители единого народа, вот и назовут их СНД. А то что вместо крестьянства в СНД войдут богатые крестьяне так это не страшно. Дворянство все равно малочисленно по количеству. Вот и задавят их крестьяне количественно. Так что вместо политической борьбы против центра местное дворянство завязнет в политической борьбе против крестьянства.

3. Гос.управление: Точно также как в реале. Построение системы ведомственного управления страной.

4. Внешняя и внутренняя экономика: Ликвидация системы откупов и льгот. Введение полной гос.монополии на всю внешнюю торговлю. Введение вилки цен, Борьба с перекупщиками с.х. продукции. Создание сети гос. магазинов и потреб.кооперации. СверхИндустриализация.в той или иной форме, т.е либо как в реале, либо соответствующая эпохе попадания. Поощрение промышленных и сельскохозяйственно-промышленных кооперативов.

5. Здравоохранение и Образование: постепенная ликвидация частного здравоохранения и образования с постепенным созданием гос.системы. Реформа русского языка.

Буду очень рад действительно КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКЕ, а не потому что попаданцем станет ИВС

Изменено 12 Jan 2016 пользователем zhenis

[Машенька]

Сталин был прагматиком до мозга костей. Поэтому об этом

его главная задача на 1 этапе построения социалистического государства

можете сразу забыть. А вот революционерам я не завидую, и очень сильно.

Создание сети гос.МТС

Эмм....это Вы о чем простите?

Думаю будет введение однопалатных Советов Народных Депутатов.

А это зачем? Что они делать будут?

Здравоохранение и Образование: постепенная ликвидация частного здравоохранения и образования с постепенным созданием гос.системы.

Ой...так оно вроде было государственным, и частное ему не мешало.

Реформа русского языка.

И чашечку кофе.  Вот язык-то зачем.

[sigulin.maxim]

Реформа русского языка

Меняем на грузинский или осетинский?

[Tayhard]

Для попаданца Сталина не имеет значение каким методом будет уничтожено крепостничество.

Имеет. Ему жить охота.) 

[марик]

Вот язык-то зачем.

Это к Ланкастеру с луначарицей

[Граф Цеппелин]

Ибо его главная задача на 1 этапе построения социалистического государства - ликвидация крепостничества и всех его пережитков.

Внимание, вопрос: что спасет его от удара табакеркой? Короля играет свита: никакой Сталин без по крайней мере готового содействовать ему окружения ничего не сделает.

 

Создание сети гос.МТС.

И что там будет в роли тракторов, мне интересно?

Активное выселение в Сибирь и Дальний Восток (вплоть до принудительного выселения)

Пешком? Угу, хороший способ решить демографические проблемы...

 

Введение полной гос.монополии на всю внешнюю торговлю.

Разорение множества купцов и промышленников, стремительный рост коррупции и в итоге - табакерка.

СверхИндустриализация.в той или иной форме, т.е либо как в реале, либо соответствующая эпохе попадания.

Каким боком вы "сверхиундистриализуете" вполне капиталистическую страну с не так чтобы очень развитой промышленностью?

 

 

[Tayhard]

И что там будет в роли тракторов, мне интересно?

Я так думаю, это не машинно-тракторная станция имеется ввиду, а салоны сотовой связи.

что спасет его от удара табакеркой?

НКВДЪ !

[Tayhard]

Короля играет свита

Выпишет из города Лондона Маркса с Энгельсом.))

[sigulin.maxim]

Выпишет из города Лондона Маркса с Энгельсом.))

В столице короля жилось очень весело, каждый день почти приезжали иностранные гости, и вот раз явились двое обманщиков. Они выдали себя за ткачей, которые умеют изготовлять такую чудесную ткань, лучше которой ничего и представить себе нельзя: кроме необыкновенно красивого рисунка и красок она отличалась еще чудным свойством делаться невидимой для всякого человека, который был «не на своем месте» или непроходимо глуп. (с)

[zhenis]

можете сразу забыть.

Это почему это??? Если уж перед смертью ИВС умудрился написать одну из самых блестящих на тот период теоретических обоснований построения социализма. Это я о "Об экономических проблемах социализма в СССР", если что.

А вот революционерам я не завидую, и очень сильно.

Возможно. Хотя его реформы как раз таки в духе народовольцев. Они то как раз вполне могут стать его рупором.

Эмм....это Вы о чем простите?

У основной массы крестьянства извините даже железного плуга нет. Деревянной сохой обходятся. И соответственно бедного крестьянина (не середняк и не мироед, а именно бедного крестьянина) место где можно заказать не только орудия труда, а вообще комплекс услуг (вспашка, боронование, посев, уборка) это наверное лучше, чем самому корячиться у кулака-мироеда или у крепостника-помещика. Да и само гос.МТС это наличие экономического конкурента у помещика и мироеда-кулака, что заставит их снижать свои проценты за аренду с.х орудий. Кроме этого именно в сталинские времена начали появляться гос.сельхозы - совхозы. Вот на обслуживание совхозов и беднейшего слоя крестьянства может быть направлено гос. МТС. Кроме этого центры МТС вполне могут стать центрами хранения припасов. Ведь голоды в Империи никто не отменял.

А это зачем? Что они делать будут?

Чтобы поместное дворянство на низовом уровне ругалось с мироедами-кулаками и верховная власть в лице Императора могло впрягаться только в качстве арбитра. Вот переругаются дворяне и крестьяне, а потом к царю-батюшке с поклоном? рассуди нас грешных. Даже по Конституции СССР от 36 года Верховный Совет был 2 палатный. Совет Народных Депутатов и Совет Национальностей.

Ой...так оно вроде было государственным, и частное ему не мешало.

Не было в то время гос.медицины. Вернее в зачаточном состоянии была вообще вся медицина. Министерство здравоохранения вообще в конце 19 века появилось. Точно также с системой образования. Учили то что педагогу в голову взбредет. Центры повышения квалификации отсутствуют вообще в природе.

И чашечку кофе. Вот язык-то зачем.

Всякие ери и яти убрать из орфографии. Он ведь в революционную деятельность еще в Горийском Православном Училище ушел. Настолько они его достали

Изменено 12 Jan 2016 пользователем zhenis

[zhenis]

Выпишет из города Лондона Маркса с Энгельсом.))

А если серьезно? Пусть сталинизм и растет из марксизма, но все же отличается от работ Маркса

[Граф Цеппелин]

И соответственно бедного крестьянина (не середняк и не мироед, а именно бедного крестьянина) место где можно заказать не только орудия труда, а вообще комплекс услуг (вспашка, боронование, посев, уборка)

Это для бедного крестьянина просто непосильно - заказать "комплекс услуг". А если вы предлагаете пахать за него сами, то на кой государству вообще этот крестьянин?

 

[zhenis]

Это для бедного крестьянина просто непосильно - заказать "комплекс услуг". А если вы предлагаете пахать за него сами, то на кой государству вообще этот крестьянин?

В реале как раз таки за часть урожая МТСы и пахали. Крестьяне присутствовали лишь на посеве и уборке урожая. Если Сталин сохраняет крестьянские общины, как в реале то МТСы вполне могут работать на самоокупаемости.

[Машенька]

Это почему это???

Потому что прагматик. Не нужен ему социализм в таком положении. Что реформы будут возможно, но к социализму они отношения иметь не будут.

Кроме этого именно в сталинские времена начали появляться гос.сельхозы - совхозы.

Вот насчет совхозов это мысль, точнее госхозов. Но тут как бы крепостное право вообще не осталось надолго.

Чтобы поместное дворянство на низовом уровне ругалось с мироедами-кулаками

Ну если только для выпускания пара, хотя лучше к какому-нибудь делу пристроить. 

Всякие ери и яти убрать

Еры-то чем Вам помешали, и даже ять с и с точкой и ижицой не главное. 

[марик]

место где можно заказать не только орудия труда, а вообще комплекс услуг (вспашка, боронование, посев, уборка) это наверное лучше, чем самому корячиться у кулака-мироеда или у крепостника-помещика.

Я, простите, пытаюсь понять. Все это происходит ДО отмены крепостного права, раз крепостник-помещик поминается? И каким образом появится эта МТС, за чей счет и почему крепостной перестанет  вдруг корячиться? Барщину с оброком отменили? Может проще сразу отменить крепостное право и дать землю без выкупа? А то идиотов даже среди помещиков не имелось. Повысят арендную плату и вся недолга. Но главное, кто именно и каким образом собирается работать на крестьянской чересполосице. Трактора еще нет и община как таковая не оформлена. Она появилась именно после освобождения для круговой поруки. 

 

что касается совхозов, то была такая категория - государственые крестьяне. Можно ведь для начала там нечто организовать. Этот самый комплекс услуг. За сталинский, естественно счет. А то ведь бунт будет. 

Гос.управление: Точно также как в реале. Построение системы ведомственного управления страной.

В реале каком? Советском или царском. А то неясно что делать. Если как в советском, то грамотных чиновников в нужном количестве вы вытащите из кармана. 

 

 

 

и да, зачем вам монополия на внешнюю торговлю? Ладно бы еще на зерно и лес с прочей пенькой. А все сразу, не забудьте плановые органы создать и приготовьтесь к дефициту. 

[марик]

Борьба с перекупщиками с.х. продукции. Создание сети гос. магазинов и потреб.кооперации.

А, упустил. голод ожидается скоро ))) 

[Машенька]

а вообще комплекс услуг (вспашка, боронование, посев, уборка)

Кстати, а что сам-то крестьянин делает? Вроде за него все работы выполнили. Он-то тогда зачем?

[sanitareugen]

Трактора на этот момент в принципе существуют, так называются паровые тягачи, используемые, например, в тяжёлой артиллерии, но не сельхозмашины. Так что МЛС - машинно-локомобильные станции, причём машины с конным приводом (жатки, молотилки), и немного от полустационарных локомобилей. Но окупаться они будут только при товарном производстве, а массовая ликвидация помещищьего хозяйства в пользу мелкого крестьянского это резкое падение товарности.  Ну и вопрос - откуда их взять? Нет ещё производства, да и денег на закупку за границей тоже нет (впрочем, и там производство не потянет).

Здравоохранение на это время частное. Государственное здравоохранение на этот момент включает в себя военную медицину (а также ведомственную, от придворного ведомства до тюремного), обслуживающую все вместе порядка одного процента населения, "уездных операторов" (патологоанатомов судебной экспертизы), как правило, по совместительству с частной практикой в качестве врача, врачебных инспекторов, контролирующих частных врачей (2-3 человека состава инспекции на губернию) и подчинённых МВД, портовых врачей, долженствующих выявлять чуму и прочее, также чрезвычайные временные образования наподобие карантинной службы при холере и той же чуме, силами армии, МВД и немногочисленных врачей.

А индустриализация, конечно, нужна и прекрасна. Только два вопроса: кем и чем? Первый распадается на два подвопроса - где взять инженеров, техников, да просто обученных грамоте рабочих, и второй - где взять достаточно обезземеленных крестьян для основной массы работников заводов? Второй тоже из двух подвопросов - где взять денег и где взять станки, которые будут на эти деньги куплены.

[Tayhard]

где взять достаточно обезземеленных крестьян для основной массы работников заводов? 

Ну что тут сложного. Для этого в государстве российском есть много прекрасных национальностей. Евреи, цыгане, крымские татары, калмыки, мордовцы разные...Для начала хватит!)))

[марик]

Кстати, а что сам-то крестьянин делает? Вроде за него все работы выполнили. Он-то тогда зачем?

Странный вопрос. Его можно продать для получения денег на индустриализацию ))) На самом деле автор хотел сказать, что будут сдавать в аренду сеялки-веялки и плуги. 

окупаться они будут только при товарном производстве, а массовая ликвидация помещищьего хозяйства в пользу мелкого крестьянского это резкое падение товарности.

Вы чё такой наивный? Нам практически открытым текстом рассказали о переводе крестьян из помещичьего владения прямо с семьей в аналоги колхозов. Поле общее, партийный работник дает указания и госпоставки для гос монополии на внешнюю торговлю для создания индустрии. Я правда не понимаю как можно кинуть помещиков и крестьян и при этом остаться живым. Даже большевики сделали это с перерывом на обед под название НЭП. 

[sigulin.maxim]

партийный работник

батюшка? Не ну а че, Сталину это должно быть близко

[Машенька]

батюшка?

Как вариант. 

[sanitareugen]

У основной массы крестьянства извините даже железного плуга нет. Деревянной сохой обходятся.

Вспоминаются мемуары одного прогрессивного помещика. Который купил крутейший английский плуг и попытался внедрить его крестьянам. Крестьяне противились, "на коленях бунтовали", он никак не понимал. Наконец, потребовал объяснить причину сопротивления. Его почтительно попросили показать плуг ещё раз. Плуг прекрасно шёл, выворачивая лемехом глубокий пласт земли. "Вот видите, как хорошо, братцы!" - торжествующе сказал помещик. И тогда один из мужиков подвёл его поближе и показал, что после плуга одна бесплодная глина, а те несколько сантиметров плодородной земли, что были, оказались глубоко зарыты плугом.

Иначе говоря, к плугу нужны удобрения, иначе не вырастет ничего. А органических скудное поголовье не даёт, а обильное поголовье кормить нечем. То есть пока не пойдут минеральные удобрения массово (идея-то уже есть, и Либих опубликовался, и даже гуано в Америке найдено...), толку от супер-плуга не будет. По крайней мере на основной территории России. Вот Казахстан распахивать - там эффект будет. Пока пыльные бури не начнутся.

[Феникс007]

Для того, чтобы хоть что-то сделать ему понадобится своя команда - управленцы, хозяйственники, то же НКВД. Брать он их будет из местных, да еще и воспитывать под себя. Это время. Чтобы эффективно работали нужна помимо кнута еще и какая-то идея. Учитывая местный менталитет о социализме на время приходится забыть.

И наконец, за чей счет банкет?

С Уважением

[марик]

Вспоминаются мемуары одного прогрессивного помещика

Если вспомните, подскажите имя. я подобных господ и их описания деревни коллекционирую. 

Есть например Гарин-михайловский. Очень занимательно, как пытался заставить поле удобрять. 

А есть Фет. Жизнь Степановки. Как раз после реформы.