Сталин попаданец

159 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Официальное модераторское. Если в этой теме начнётся совкосрач, она будет закрыта, а каждая реплика, не относящаяся прямо к заданной топикстартером теме, будет оценена в пять баллов. За злостное игнорирование многократных предупреждений.

 

Достали уже оффтопить и сраться, честное слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

37 год дитя конкретного исторического тренда, замутившегося 20 лет назад и усугубленного политическими разборками в ВКПб. Ни разу не вижу условий для его репликации в 19 веке.

Это потому что не хотите видеть. Марксизм нас учит про классовые интересы. Т.Сталин его положения знает назубок, как и теорию о возрастании классовой борьбы. Допустим он собрал вокруг себя готовых выполнять любой приказ. Но хотелось бы знать, как прореагируют высокопоставленные люди, да просто люди, когда начнутся все эти замечательные перемены и ссылки семьями. Или вы думаете все будут счастливы. Офицеры те из какого класса? И они согласятся жить по предложеной программе, как то монополия на все и сплошное государственное имущество. Советую обратить внимание на французскую и английскую буржуазные революции. И причины их вызвавшие, и результат. Для развития требовались свободные руки и свободная торговля. А их по рецептам 20 века в госкапитализм и на пайку. Всех. От крестьян, до дворян. Причем без гражданской войны, выбросившей тогдашнюю элиту. И какие меры нужно принимать, чтоб она не состоялась? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А их по рецептам 20 века в госкапитализм и на пайку.

Сталин вполне может пойти уже испытанным путем и сначала провести период НЭПа. Чтобы не закололи вилками при чересчур резкой смене формации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин вполне может пойти уже испытанным путем и сначала провести период НЭПа.

Ему не надо вводить НЭП ))) До новых изумительных реформ и так все вокруг сплошной НЭП. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создание системы мотивирования инженеров и рабочих.

Шарашки, дешево и сердито !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шарашки, дешево и сердито !

Напротив, коллега. Шарашки - это очень дорого и элитно. В них и работала элита, конструктора всякие с необходимым им техперсоналом, но никак не обычные работяги, для последних - весь прочий ГУЛАГ. Учитывая количество инженеров с учёными в тогдашней Российской Империи, не думаю, что на всю страну (если вдруг неким чудом этому вашему попаданцу удастся перескочить через эпоху и построить в ней режим, схожий с существовавшим в середине 20-го века) понадобится больше одной, махонькой, практически карманной, на личной даче вождя царя, где-нибудь в Гатчине например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кстати, для чего бы шарашка и в самом деле пригодилась, так это для ценных иностранных специалистов, выкраденных в других странах советской царской разведкой. Благо, некоторые фамилии он должен помнить, всякий научпоп, как пишут, Сталин тоже читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это потому что не хотите видеть. Марксизм нас учит про классовые интересы. Т.Сталин его положения знает назубок, как и теорию о возрастании классовой борьбы.

Тов. Сталин, как личность, организм всеядный и лабильный. Суть его личности - властолюбие и удовольствие от удовлетворения в процессе реализации этого кредо. Остальное по привходящим обстоятельствам, по тому, какие измы на дворе рулят. В РИ он оказался в сформировавшейся помимо него среде классовой борьбы, руководящей монополии ВКПб, воинствующего атеизма, пролетарского интернационализма и  пр. измов ленинизма-троцкизма. Отменить их и даже заикнуться об этом он не мог. Товарищи скажут, сгорел революционер-ленинец в борьбе и отведут в дурку. А в другой ситуации мог бы стать парламентским витией или партайгеноссе, а уж Помазанником Божьим вообще запросто. Считать его дураком и не прагматиком как-то не вяжется с фактами. И образование-начитанность приличные были. Поэтому выше я и написал, что против ветра мочиться он не будет. Зачем, когда он самодержавный монарх, и можно удовлетворять свою порочную страсть без лишних измов и глупостей. Да еще в руках все козыри послезнания, позволяющие выглядеть со стороны проницательным и мудрым политиком. Да еще за плечами гигантский опыт человековедения и разводки человеков элиты. Поэтому никаких тектонических реформ и потрясений тем более не будет. Риски и сложности их ему понятны, да и не нужны. Великим царем и так сможет стать. Конечно, разбередит сонное царство российского чиновничества и генералитета, включит социальные лифты и введет в политическую повестку дня идею индустриализации. При поздних царях её не было как значимого элемента политики, теперь будет, потому как он знает, чем противное чревато. Как знает и пример, показывающий, что можно быть фюрером при любом социально-экономическом укладе. Как трудоголик и аскет терпеть бездарей, бездельников и казнокрадов не будет. С ними будет крут. Что такое пропаганда, популизм, как работает спецслужба он тоже знает и будет этим знанием пользоваться. А из докладов Берии он уже знает, что ГУЛАГ экономически неэффективен. Так что тоже мимо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шарашки - это очень дорого и элитно.

 

Да вовсе и недорого, если русскому ученому или инженеру сначала, как Королеву, сломать челюсть и подержать немного в лагере на Колыме, то он будет за стакан сметаны из кожи вон лезть

К военным это, кстати, тоже относится, те же Мерецков и Рокоссовский, к примеру

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь как бы спор неуместен, но ничего, что без США Германия еще в ПМВ победит и станет гегемоном? И никаких СССР. 

Имея послезнание, стоит ли опасаться Германии? Германия выросла после франко-прусской войны. Зная теперь во что вырастит новая Германия, лучше давить пушки Круппа пока они еще ночные горшки. Например вмешаться в войну, или устроить войну в 1880 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тов. Сталин, как личность, организм всеядный и лабильный. Суть его личности - властолюбие и удовольствие от удовлетворения в процессе реализации этого кредо. Остальное по привходящим обстоятельствам, по тому, какие измы на дворе рулят.

Ну во пошло личное понимание кто такой т.Сталин. А что некоторые убеждения, хоть колом по голове стучи не изменишь и это даже заметно по форуму старательно игнорирует. Типа он был прагматик и не мог не понимать. Он уже старый и сформировавшийся человек с определеными взглядами. я не зря говорил про 20 и 50е. Может быть молодой мог бы поверить в нечто иное. А старому догмы жить не мешают. Они ему в мозг вошли. И чтобы не рулило на дворе, он согласно автору темы начал делать тоже, что и раньше. Конечно это не у Сталина, а у автора такие представления, но определенные экономические решения тянут за собой и политические. И уж сопротивляющихся придется на стройки народного хозяйства обязательно. массово. Аж как нам написали вплоть до Чукотки. 

 

В РИ он оказался в сформировавшейся помимо него среде классовой борьбы, руководящей монополии ВКПб, воинствующего атеизма, пролетарского интернационализма и  пр. измов ленинизма-троцкизма. Отменить их и даже заикнуться об этом он не мог. Товарищи скажут, сгорел революционер-ленинец в борьбе и отведут в дурку. А в другой ситуации мог бы стать парламентским витией или партайгеноссе, а уж Помазанником Божьим вообще запросто.

И если уж говорить о моем представлении, то не надо современные мерки к нему прикладывать по части что он там был не марксист, а чистый приспособленец. Начиная с конца 20х к нему приспосабливались. Так что мог объявить хоть капитализм, хоть национализм с монархизмом. Но строил по прежнему социализм с собой любимым во главе. Даже династию не посадил на трон. Вот в этом - с собой во главе и вся суть внутренней политики. Но внешняя по прежнему была все та же. Коммунистическая. Обсуждать мы это не будем, а то опять пропишут офтоп и бан. У вас такое мнение, у меня другое. 

 

 

Напротив, коллега. Шарашки - это очень дорого и элитно. В них и работала элита, конструктора всякие с необходимым им техперсоналом, но никак не обычные работяги, для последних - весь прочий ГУЛАГ. Учитывая количество инженеров с учёными в тогдашней Российской Империи, не думаю, что на всю страну (если вдруг неким чудом этому вашему попаданцу удастся перескочить через эпоху и построить в ней режим, схожий с существовавшим в середине 20-го века) понадобится больше одной, махонькой, практически карманной, на личной даче вождя царя, где-нибудь в Гатчине например.

Будем справедливы, шарашка это ведь не обязательно колючка и приговор. Хотя и это организовать можно. Шарашка - это когда государство собирает кучу людей в одно место не спрашивая их желания и обещает при изготовлении (канала с шлюзами, самолета или новой винтовки с командирской башенкой ) выпуск из стен на свободную жизнь, звание академика, высокий орден и возможность работать. И они не за патент или большие деньги, а только за пайку и будущие льготы готовы не просто работать, но и сотрудничать с людьми которых на свободе на дух не переносили. 

для чего бы шарашка и в самом деле пригодилась, так это для ценных иностранных специалистов, выкраденных в других странах советской царской разведкой

Не надо выкрадывать. Это было любимое развлечение русских царей еще начиная с деда Петра 1, приглашать специалистов за деньги, не платить им своевременно и при попытке отбыть, обвинять в измене с соответствующими выводами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вовсе и недорого, если русскому ученому или инженеру сначала, как Королеву, сломать челюсть и подержать немного в лагере на Колыме, то он будет за стакан сметаны из кожи вон лезть

Дорого, даже очень. Расходы на содержание самого зэка могут быть небольшими, но вот в структуре расходов на шарашку в целом - это одна из последних статей. Зэка нужно где-то содержать, а это тоже деньги, даже если содержим в казарме. Его нужно охранять, кормить, лечить, в отличие от наёмного работника. Этой всей обслуге тоже нужно где-то жить и чем-то питаться, причём рядом с охраняемыми, иначе ещё и транспортные расходы придётся добавлять... Самое главное - основные расходы не на людей, а на лаборатории и опытное производство. КПД использования оного в шарашках ничуть не выше, чем в обычном КБ. Стало быть, экономии никакой не выходит, а дополнительные расходы появляются. Несравнимо проще платить тысячу рублей одному учёному или конструктору и по двести десятку его помощников, чем содержать их в шарашке, где намного бОльшие средства уйдут на охрану и обеспечение функционирования закрытого режимного объекта.

 

Ну и самое главное. Шарашка как таковая в принципе может существовать только при переизбытке грамотных кадров. Пусть даже относительном переизбытке, как с авиаконструкторами, например. А если у нас учёных и инженеров нужного уровня единицы, то никакая шарашка смысла не имеет в принципе. "Золотые клетки" с весьма разными, но равно эффективными способами удержания для особо выдающихся деятелей, например архитекторов, цари всегда прекрасно умели создавать и без всяких шарашек. Получалось несравнимо проще, дешевле, и удобнее, для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие-то странные рассуждения. Почему-то многие считают что Сталин действовал в условиях царской России аналогично тому как он действовал в условиях советской. С чего бы это, когда совершенно разные начальные и граничные условия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ермания выросла после франко-прусской войны. Зная теперь во что вырастит новая Германия, лучше давить пушки Круппа пока они еще ночные горшки. Например вмешаться в войну, или устроить войну в 1880 году.

Любое действие рождает противодействие. И например через пол столетия Пруссия вместе с Австрией и Англией выступят против России и Франции. Причем у Англии за спиной будет половина потенциала США. Раз уж колонии не освободились аналог Канады с поздним развитием.  Или в следующей турецкой России придется держать на границе с Пруссией войска в немалом количестве. с момента первого вашего вмешательства ничего не идет по прежнему. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссия вместе с Австрией и Англией выступят против России и Франции

А зачем это Англиии? Чтобы своими руками создать гегемною немцев в Европе? Так они вроде не такие уж дураки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зэка нужно где-то содержать, а это тоже деньги, даже если содержим в казарме. Его нужно охранять, кормить, лечить, в отличие от наёмного работника. Этой всей обслуге тоже нужно где-то жить и чем-то питаться, причём рядом с охраняемыми, иначе ещё и транспортные расходы придётся добавлять... Самое главное - основные расходы не на людей, а на лаборатории и опытное производство. КПД использования оного в шарашках ничуть не выше, чем в обычном КБ. Стало быть, экономии никакой не выходит, а дополнительные расходы появляются. Несравнимо проще платить тысячу рублей одному учёному или конструктору и по двести десятку его помощников, чем содержать их в шарашке, где намного бОльшие средства уйдут на охрану и обеспечение функционирования закрытого режимного объекта.

Любопытно было бы эти выкладки проверить на фактическом материале. А то ведь если разложить ту тысячу рублей (на самом деле много больше, квалифицированным работникам много положено от академика до умелого мастера, иначе уйдут), да квартиру роскошную, бесплатные дома отдыха и лечение, да спецпаек и машину на пяток вертухаев из призывников, то неизвестно что дешевле. Производственные расходы в СССР все равно за счет государства, так что их учитывать странно. 

 

Но основной выигрыш отнюдь не в деньгах. Важнее что известный конструктор на задание партии и правительства начнет указывать на неудачные моменты и завышать смету, приглашать хорошо знакомых и раздувать штаты и зарплаты. А здесь он ответит - есть! И по ходу дела все равно сорок раз все изменится, но как приятно давать указания и не париться объяснениями с профессионалом. Много дороже денег стоит. Надо построить канал - есть! повернуть реки - есть!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любое действие рождает противодействие.

"на  каждого сузуки найдем свою базуку"

В РИ Сталин  принял разрушенную страну, образование в массе низкое, промышленность слабовата, армия и в войну вступила не особенно готовой.

Известно о агрессии Германии, РЯВ, золоте Аляски.

Теперь Сталин-Александр развивает промышленность, прокладывает железные дороги, и вводит всеобщее образование. В принципе достаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так они вроде не такие уж дураки

Они может и нет. Но мне в лом объяснять, все равно ссылки по истории давать бесполезно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Сталин  принял разрушенную страну, образование в массе низкое, промышленность слабовата, армия и в войну вступила не особенно готовой. Известно о агрессии Германии, РЯВ, золоте Аляски. Теперь Сталин-Александр развивает промышленность, прокладывает железные дороги, и вводит всеобщее образование. В принципе достаточн

Неистово плюсую. 

Кстати, когда после Февральской революции Сталин вернулся в Питер, и вместе с Каменевым захватил власть в большевистской партии и контроль над "Правдой", то его вполне устраивало создавшееся положение. Ни о какой пролетарской революции, ни он ни Каменев и не мечтали. Зачем? Им и так хорошо. Будет парламент свободной России, и они наверняка станут депутатами. А кисло ли? Хорошая зарплата, положение в обществе, и т.д. А "письма из далека", которые им Лукич слал, они "в унитаз кто не дурак" Лучше синица в руках чем журавль в небе. Причем "синица"-то абсолютно безопасная. А за "журавля" надо свою жизнь на кон поставить. А самого Лукича они, скорей всего, за придурка держали, которыей в своих швейцариях совсем оторвался от российской действительности. Они-то из ссылки, а он из Швейцарии. Есть разница? Есть! И огромная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имея послезнание, стоит ли опасаться Германии? Германия выросла после франко-прусской войны. Зная теперь во что вырастит новая Германия, лучше давить пушки Круппа пока они еще ночные горшки. Например вмешаться в войну, или устроить войну в 1880 году.

Тогда будет поздно. Раньше надо суетиться. Или совместно с Францией не допустить объединения Германии Пруссией или допустить, но во главе Австрии.

Он уже старый и сформировавшийся человек с определеными взглядами. я не зря говорил про 20 и 50е.

Не просекаете. Душа человека не стареет в отличии от бренного тела. А Коба-Александр в молодом теле пребывает, его, понимаете ли, на молодух тянет. С фрейлиной хоцца уединиться. До измов ли тут будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не просекаете. Душа человека не стареет в отличии от бренного тела. А Коба-Александр в молодом теле пребывает, его, понимаете ли, на молодух тянет. С фрейлиной хоцца уединиться. До измов ли тут будет...

Ну я ж говорю, у каждого свое представление. От того что  появится молодое тело и на фрейлин потянет, наработанный опыт старика не исчезнет. Пожилые люди редко меняются во взглядах. И это я не про абстрактного И.В а про очень многих знакомых. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь Сталин-Александр развивает промышленность, прокладывает железные дороги, и вводит всеобщее образование. В принципе достаточно

Мне - да. Вам возможно тоже. Автор темы другого хочет ))) 

 

Ну и осталась сущая мелочь надыбать денег на всеобщее образование, железные дороги и развитие промышленности. Ну также учителей и инженеров подготовить. Вы думаете за границей кредиты брали и всяких Юзов приглашали от чистой дури? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шарашки  хороши возможностью контролировать утечку информации.)) 

А Коба-Александр в молодом теле пребывает, его, понимаете ли, на молодух тянет. С фрейлиной хоцца уединиться.

Александр Второй вроде и так известный бабник, так что никто особо не удивится. И потом, сами же пишете - аскет и трудоголик. Так что перебесится через годик, как раз к коронации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое главное - основные расходы не на людей, а на лаборатории и опытное производство

Несравнимо проще платить тысячу рублей одному учёному или конструктору и по двести десятку его помощников, чем содержать их в шарашке

Но расходы-то на лаборатории и опытное производство все равно лягут на государство.

Почему-то многие считают что Сталин действовал в условиях царской России аналогично тому как он действовал в условиях советской. С чего бы это, когда совершенно разные начальные и граничные условия?

Полностью согласен!

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что обязательно сделает Коба-Александр, так это начнет открывать институты и факультеты инженерного профиля с приглашением забугорных спецов. Потому что знает, что кадры решают все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас