Sign in to follow this  
Followers 0

Императорские острова


27 posts in this topic

Posted

Тем кто не знает про Императорские подводные горы просьба проследовать сюда

В следствии чуть возросшей тектонической активности  около 50 млн на месте Императорских гор появились соответствующие острова (будем считать что это не повлияло на другие процессы, даже на появление питекантропов).

Изначально острова были заселены айнами, а так как японцев не было, то было хорошо, пока не приплыла Вторая Камчатская экспедиция. Дальнейшее развитие сходно с Русской Аляской, но после печальных событий октября 1867г острова остались в составе России. После РЯВ острова перешли Японии, а после ВМВ - СССР. Как острова повлияют на Холодную войну ? Будет ли ТОФ перспективней чем Северный ? И не отдаст ли Ельцин их США ?

Кто может рисовать карты, пожалуйста нарисуйте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но после печальных событий октября 1867г

Это каких?

После РЯВ острова перешли Японии,

Это уже не слишком вероятно - США едва ли устроит наличие японцев между Аляской и Гаваями.

а после ВМВ - СССР.

США точно этого не допустят. Скорее всего, просто создадут "независимую республику" под своим протекторатом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дальнейшее развитие сходно с Русской Аляской, но после печальных событий октября 1867г острова остались в составе России.

В таком случае-Гавайи перейдут под юрисдикцию России в 1893-98г.г.?(с учетом близости русских Императорских островов)....

 

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком случае-Гавайи перейдут под юрисдикцию России в 1893-98г.г.?

Скорее, грянет конфликт с США в 1890-ых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне сдается,что в перспективе серьезные дипломатические торги за острова между САСШ и Россией в период с 1867 по 1893г.г.(годом известного сближения между державами на почве политики,проводимой президентом Кливлендом)

Если решить вопрос к обоюдному согласию не удастся в эти сроки,то полагаю,острова станут после 1917 года перед реальной перспективой прямой аннексии Соединенными Штатами(что повлияет на дальнейшие отношения между САСШ и Советской Россией).А может быть статус островов будет как-то определен в Портсмуте отдельным соглашением с САСШ(при нажиме Рузвельта)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Крымскую не отнимут? Это все же не Камчатку штурмовать, а какое-то поселение. Или отнимут, но вернут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изначально острова были заселены айнами,

В честь чего айны? Или ительмены-коряки, или алеуты или даже чукчи (они чуть не до Орегона ходили). Да хоть полинезийцы... Но как айны доберутся чуть не до середины Камчатки?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В честь чего айны? Или ительмены-коряки, или алеуты или даже чукчи (они чуть не до Орегона ходили). Да хоть полинезийцы... Но как айны доберутся чуть не до середины Камчатки?

Есть теория, гласящая что айны — австронезийцы. Впрочем, пусть будут полинезийцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это каких?

Тык

Или отнимут, но вернут?

Пусть будет так. К Крымской там будет неплохое поселение.

А может быть статус островов будет как-то определен в Портсмуте отдельным соглашением с САСШ(при нажиме Рузвельта)...

Передадут ДВР

В таком случае-Гавайи перейдут под юрисдикцию России в 1893-98г.г.?(с учетом близости русских Императорских островов)....

Скорее, грянет конфликт с США в 1890-ых...

Гавайи это хорошо, но нужно обжить ещё свои Императорские. А они по размеру одинаковые. За Гавайи нас всякие англичане с американцами устроят вторую Крымскую. А вот Микронезию можно объявить русским протекторатом - она никому не нужна

В этом мире ТОФ будет иметь гораздо более высокий приоритет. Северный флот будет иметь более низкое финансирование, а огромные укрепления в Приморье построены не будут. Зато ТОФ будет больше, сильнее и ЯНДР состоится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный был бы вариант, если бы Императорские острова были бы вместо Алеутских островов. Тогда сразу - Россия продает Аляску, но оставляет острова.

Императорские острова разрабатывать куда проще / эффективнее чем Алеутские острова - там теплее. Оно конечно и проблем  местных добавляется, но это мелочи. Таким образом русская экспансия на Дальнем Востоке двигается на двух направлениях - северном (Алеутские острова, Аляска, Калифорния) и южном (Императорские и Гавайские острова).

И не пойму, почему Императорские острова и Гавайские острова - это отдельно? Расстояние между островами не такое и большое. А уж имея тыл (базу в виде Императорских островов) закрепиться на Гаваях - не так и сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тык

А чего тут печального-то?

В этом мире ТОФ будет иметь гораздо более высокий приоритет. Северный флот будет иметь более низкое финансирование, а огромные укрепления в Приморье построены не будут. Зато ТОФ будет больше, сильнее и ЯНДР состоится

Мда. То бишь вместо стратегически более важного направления укрепляем стратегически менее важное? Занятная логика. И да, ради чего, мне интересно? Вы можете представить Сталина, пытающегося обосновать в начале 1930-ых военно-морской бюджет с формулировкой "будем возвращать Императорские Острова"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При развитии Императорских островов как базы для флота, РЯВ может пойти совсем иначе, если вообще пойдет. Ведь у России будет уже не замерзающая база на Тихом океане. так что до 30-х годов еще не все ясно.

И это не считая варианта США против Российской Империи в 19-м веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гавайи у России сожрать не получится. Слишком далеко и слишком хорошо заселены. Но риск усиления влияния России рядом заставит династию Камехамеха - в рамках ее традиционной политики - искать балансирующее влияние. Американцы вполне могут нарисоваться на Гаваях существенно раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы вполне могут нарисоваться на Гаваях существенно раньше.

С ненулевой вероятностью Гавайи скушают англичане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При развитии Императорских островов как базы для флота, РЯВ может пойти совсем иначе, если вообще пойдет. Ведь у России будет уже не замерзающая база на Тихом океане. так что до 30-х годов еще не все ясно.

Не думаю. Имеем ту же проблему, что у США с Филиппинами - изолированная территория вдали от метрополии, и противник на пути. В случае с американцами, этим противником  был Южный Тихоокеанский Мандат, в случае с Россией - сама Япония. В обеих случаях, имеем территорию, которую в случае войны невозможно ни снабжать, ни подкреплять из метрополии.

Поэтому само по себе наличие Императорских Островов, вероятно, никак не скажется на планах войны с Японией. Максимум, что там будет - укрепленная стоянка и угольная станция для крейсеров, и небольшой гарнизон. Российское командование будет с самого начала исходить из того, что "острова мы потеряем" и планировать ход действий на основе "как победим японский флот, так отберем обратно".

Собственно, главная проблема российского контроля над островами - в том, что России они нужны весьма слабо. Острова для России имеют ценность только как перевалочный пункт на пути в Русскую Америку. Но проблема в том, что этот перевалочный пункт ведет в общем-то из ниоткуда - население ДВ незначительно, удобных портов там нет, и до 1850-ых ситуация не меняется, так как приходится считаться с Цинами в Китае. После продажи Аляски, значение островов сокращается до статуса "базы рейдеров, чтобы злить Британию." Российский элемент транстихоокеанской торговли слишком мал, чтобы наличие даже удобной торговой позиции его существенно поддержало. Как ни крути, но янки и японцы имеют куда более выгодные стартовые позиции. Продвижение в сторону Гавайев рисковано, создавая высокую вероятность конфронтации с колониальными державами и США на исходно невыгодной позиции.

Вероятность конфронтации с США в XIX веке... я расцениваю как низкую. Ни России ни США это совершенно не нужно. Скорее всего, будет где-то в 1860-1870-ых заключено тайное соглашение, определяющее что Императорские Острова - сфера интересов России, Гавайи - сфера интересов США, и на том все утихомирится.

Наиболее вероятно - что острова будут "медвежьим углом" империи до 1900-ых. В 1905, японцы, скорее всего, их захватят - что вызовет беспокойство США, которые заставят острова вернуть (вероятно, в демилитаризованном виде). Полагаю, что в 1918-1920, США под тем или иным предлогом займут острова - опасаясь, что иначе до них доберутся японцы - и выбьют на них "Северный Тихоокеанский Мандат".

Но вот что интересно - при наличии у янки Императорских Островов атака на Пирл-Харбор становится нереальной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имея не замерзающую базу (да изолированную) для флота, Россия может быть не такой активной в Китае.

Да и денег в Японии русские моряки оставят меньше - местные сойдут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имея не замерзающую базу (да изолированную) для флота, Россия может быть не такой активной в Китае.Да и денег в Японии русские моряки оставят меньше - местные сойдут.

Базу нужно ещё обустроить, а она далеко. Фактически -  полуколония Да и важность Курильских островов увеличится => противостояние с Японией жестче. В состав России могут войти много тихоокеанских островов, вплоть до Новой Гвинеи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Отжать" Курильские острова Японии в конце 19-го века - не проблема. Да и вряд ли Япония будет претендовать на такой спорный участок. Скорее всего, в этой истории действительно возникнут Южные и Северные Курильские острова (поделят - часть Японии, часть России).

А разве Россия не хотела свою колонию иметь как и все нормальные страны Европы. Аляска все таки холодно, а здесь тепло. Собственно до развития ЖД - весь Дальний Восток - это далеко. Кораблем оно не так проблематично только по сравнению с пешим путешествием.

Впрочем, тут может сказаться некий фактор, например Россия будет развивать ИО в ущерб продвижению в Азии или Приморью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С этими островами появится Западно-Канадское море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто может рисовать карты, пожалуйста нарисуйте

Так? Крупнее? Мельче? Длиннее? Четче?

5702a52c8ee84_pacif_1__.thumb.jpg.a156f3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...... 
 ...к-хм... 
 
 *И снова практикует Некро-магию, уру!* 
 ///Ну вот и что я могу поделать, если большая часть интересующих меня тем пустуют от пары месяцев до пары лет, уру?:с... 
 
 
 И, ставший весьма стандартным для меня здесь вопрос - можно ли, кх-кхм, "утащить" данную идею-"вилку" кое для чего из своего, уру?:"О... 
 
 ~>^_^"<~ 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 9 Март

Забирайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забирайте

 
 Cпасибо ") 
 
 
 ///Так, теперь вопрос в том, как бы наложить эту карту на другую, уру х3х... 
 (сочиняет сюжеты о воинах, включая ВМВ) 

 ~>^//.//^<~ 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

около 50 млн на месте Императорских гор появились соответствующие острова (будем считать что это не повлияло на другие процессы, даже на появление питекантропов). Изначально острова были заселены айнами, а так как японцев не было, то было хорошо, пока не приплыла Вторая Камчатская экспедиция.

В честь чего айны? Или ительмены-коряки, или алеуты или даже чукчи (они чуть не до Орегона ходили).

1 В доисторические времена и Императорские острова и Сандвичевы заселяет какое то племя/племена двигаясь со стороны Азии.

2 между 300 годом до н.э. и 1300 н.э приплывают полинезийцы. И Сандвичевы острова получают название Гавайи

в результате на Гавайских и Импраторских островах образуется или группа государств или даже одна большая империя (даже как Маджапахит) не суть европейцы всяко снесут.

Но в отличии от РИ, в АИ через камчатско-курильский коридор потихоньку общается и торгует со старым светом вплоть до эпохи ВГО

3 проплывавшее русские, испанские, португальские путешественники могут наткнутся на острова (или узнать от жителей Камчатки), но вплоть до 18 века разница минимальна (ну будет пара факторий максимум)

4 Петр 1 может наметить как и в РИ исследование юго-восточного направления параллельно северо-восточному. Но вся Великая Северная экпедиция  будет происходить после его смерти, поэтому (как показывает опыт Аляски) освоения раньше конца 18/ а то и 19 века не будет.

5 С учетом союза России с Наполеоном, да и Крымской высока вероятность занятия Гавайев Англией.

У Императорских островов есть шанс (по схеме Аляски или Курил) остаться за Россией после Крымской

6 После революции Мэйдзи с одной стороны и Пекинского договора с другой имеем ситуацию 50 на 50. Незамерзающая база на островах способна осложнить жизнь японцев РЯВ, и даже переломить ход войны. Но с другой стороны учитывая, что Куропаткины и Стессели были и на флоте японцы могут захватить и их.

Либо воспользоваться событиями подобным Гражданской войне в России (если она конечно будет) и забрать тихой сапой.

7 если возникает ВМВ в том виде и конфигурации как в РИ

тогда Японцы вполне могут отжать у англичан Гавайи. И их атаки на САСШ в целом улучшаются, но не сильно.

После ВМВ Иператорские - СССР(если он возникает), Гавайи Англии

8 Если будет Холодная война Гавайи подобно Филиппинам, Брунею и Исландии независимые государство (в котором важную роль играют англо-саксы). Вероятно член АНЗЮКа/АНЗЮСА - точнее САНЗЮКЮСа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

 Ну, вряд ли тут будут сильные различия с РИ, уру?:"о... 
 
 ...думаю, что Япония отожмёт острова у России если не в ходе РЯВ, то в ходе ПМВ с ГВ, уру. 
 А Гавайи всё так же у США. 
 Будет Пёрл-Харбор и плюс к нему налёт японцев с Императорских островов, что бы отжать Гавайи целиком - забавно ")... 
 Хих ) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0