Английские революции и Английские республики

19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, полноценная Революция в Англии случилась лишь один раз - в 17 веке, когда в ходе Гражданской войны была свергнута монархия и провозглашена Республика. Которая очень скоро выродилась в диктатуру и все закончилось Реставрацией Стюартов. "Славная революция" - это уже, все же , не совсем классическая революция, а напоминает больше дворцовые заговоры против Эдуарда Второго и Ричарда Второго (правда, здесь Яков Второй все же выжил).

А могло ли получиться так, что история Англии стала развиваться примерно как история Франции в нашей реальности? То есть за Реставрацией Стюартов и их свержением с приходом к власти дочери и зятя короля, следует новая Революция (некий аналог Февральской революции 1848-го), Вторая Республика, нечто вроде Второго Протектората,  попытка пролетарской революции и т.д. То есть Англия (и, может быть, шире - Великобритания) проходит через череду революций и в итоге, как во Франции, на смену монархии окончательно и бесповоротно приходит Республика.

Вопрос: где должны были случиться развилки, чтобы стало так? И как это повлияет на мировую историю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО, в Великобритании можно сделать аналог Великой Французской революции. Нужно более разгромное поражение Великобритании в войне за независимость США и отсутствие ВФР. Развилка где-то здесь - только без галактичной всехнагибающей Франции коллеги Читателя.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революция за независимость Шотландии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Революция за независимость Шотландии.

Там сепаратистов в XVIII веке не существует от слова "вообще". Есть якобиты, но они хотят своего человека на трон в Лондоне посадить.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что Англия - остров.

 

А на острове много не  наподпольствуешь и не  напартизанишь.....

 

Луддиты тому свидетели!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что Англия - остров.

И что с того? Это как раз для гипотетической революции скорее плюс - меньше будет проблем с интервенцией соседних держав.

Луддиты тому свидетели!

Луддиты, ЕМНИП, одно время создавали британскому правительству едва ли не больше проблем, чем Наполеон наш Бонапарт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А возможно ли переиграть "Славную революцию", сделав ее менее "славной" и более приближенной к Революции 1640 - 1652 гг.? И, скажем, новую ГВ вызвать и Второе провозглашение Республики?

Или, скажем, Георг Третий не сходит с ума, а, напротив, пытается еще больше укрепить абсолютизм и в итоге получает социальный взрыв, ГВ и Республику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А возможно ли переиграть "Славную революцию", сделав ее менее "славной" и более приближенной к Революции 1640 - 1652 гг.?

Но как? Вильям и Мэри в РИ всех устраивали, парламент уважали и т.д. и т.п. Да и республиканская революция для 80-ых годов XVII века это слишком - как бы не вышло чего. После Кромвеля и Ко все руководствуются принципом "нам не нужны великие потрясения".

Или, скажем, Георг Третий не сходит с ума, а, напротив, пытается еще больше укрепить абсолютизм и в итоге получает социальный взрыв

Извините за самопиар (хотя, на самом деле, повторюсь - автор идеи коллега Читатель), но мне кажется более реалистичной идея с ещё более неудачной для Англии войной за независимость США. У Англии на момент начала Французской революции тоже хватало социальных проблем.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://alternatiwa.org.ru/MOD/Anglijskaja%20revoljucija%2018%20(!)%20veka.htm


Демонолог Английская революция 18 (!) века Карл I разбивает войска парламента. В Англии укрепляется абсолютизм (как во Франции после разгрома Фронды). Соответственно, английское Просвещение развивается подобно французскому, в радикально-утопическом ключе.
В 18 в. восстание американских колоний инициирует революцию в Англии. События по французскому сценарию, с казнью короля, террором и т. п. Затем то же во Франции, Голландии, под их влиянием в мелких западногерманских королевствах и т. д. Консервативные Россия, Австрия, Пруссия держат глухую оборону, об антиреволюционной коалиции речи нет. Франция и Англия между собой, конечно, все равно перегрызутся. Но это будет обычная ограниченная война за сферы влияния, а не на уничтожение. Соответственно, в обеих республиках меньше влияние армии, Наполеонов нет, сохраняются режимы типа Директории. Власть в руках буржуазии, ускоренный прогресс в промышленности.
....................................

 

  • Alternator :: Long live Great British Republic!!!
    А почему Англия и Франция перегрызутся? Если в реальном 19 веке они неоднократно были союзниками, то почему бы двум республикам не заключить союз против всего остального мира? Поделиться «по-братски»: мне Индию, тебе Африку.
    Интересны также детали. Что будет в колониях, Ирландии, Канаде, Индии.
    Отношения с США - с самого начала братский союз против недобитых роялистов, или все равно найдут способ поссориться?
    С Наполеоном и ему подобными не все ясно. Все-таки личность. Если подобный человек найдется в Англии...


    Граф :: Имхо, Вы не совсем правы. Здесь можно провести аналогию с Россией и Германией времен ПМВ. Потенциал для социалистической революции был и там и там, но произойти она могла только в одной стране. Английская революция «по французскому сценарию», напротив, предотвратила бы такое развитие во Франции. Часть потенциальных революционеров пришла бы в ужас, а другие воспринимались бы обществом как иностранные «агенты влияния». Аналогично германским коммунистам в РИ.


    Демонолог :: Граф пишет:

    цитата


    Английская революция «по французскому сценарию», напротив, предотвратила бы такое развитие во Франции. Часть потенциальных революционеров пришла бы в ужас, а другие воспринимались бы обществом как иностранные «агенты влияния».



    Ну почему, вызвала же Французская революция уже после всех ее «ужасов» волну подражаний в Нидерландах, Швейцарии, Италии и т. д., вплоть до декабристов.
    Alternator пишет:

    цитата


    Отношения с США - с самого начала братский союз против недобитых роялистов, или все равно найдут способ поссориться?



    Если революция в Англии произойдет уже после окончательного поражения в колониях, то, конечно, первое...

    Граф :: Демонолог пишет:

    цитата


    Ну почему, вызвала же Французская революция уже после всех ее «ужасов» волну подражаний в Нидерландах, Швейцарии, Италии и т. д., вплоть до декабристов.



    Эта «волна» была принесена туда на французских штыках. В нашем случае речь идет о суверенных великих державах.
    Кстати, я не стал бы заключать слово «ужасы» в иронические кавычки.


    Демонолог :: Граф пишет:

    цитата


    Кстати, я не стал бы заключать слово «ужасы» в иронические кавычки



    Нет, это цитата из вашего поста, безо всякой иронии.
    Граф пишет:

    цитата


    Эта «волна» была принесена туда на французских штыках.



    Не помню насчет Швейцарии и Нидерландов, но в Венеции и Неаполе все устроили именно местные энтузиасты. В рассчете на помощь французских штыков, это да. Но была и волна 1820-х гг. безо всяких штыков - Испания, Греция, те же декабристы.
    А если в Англии революция пройдет гладко, без особой крови? Пример станет совсем уж заразительным.

    Стас :: Канада - изначально часть молодых США, Ирландия - республика, независимость острова. Германские республики (бывшие королевства).
    Испания и её колонии (Латинская Америка) - ??? Италия - ?
    В начале - братский союз молодых революционных буржуазных демократий.
    А вот потом могут Наполеоны появиться (бонапартизм часто очередной этап революционного процесса). Вот тут уже взаимные претензии могут быть.
    Про французского Наполеона в реале мы знаем.
    Английский Бонапарт может попытаться заново отстроить Британскую морскую империю, так что молодая Английская республика может начать душить молодую Ирландскую республику и вступить в конфликт с США.
    Германский Бонапарт - о, ja, ja, конечно же - объединение Германии, объединение немецких земель в одно государство. На этой почве его война с Пруссией и Австро-Венгрией.
    Какова будет позиция Российской Империи при массовых революциях в Западной Европе?
    Суворов пойдёт «спасать царей»? Великая война царской крепостнической России против Европы (почти всей!)?

    Демонолог :: Стас пишет:

    цитата


    Ирландия - республика, независимость острова.



    Боюсь, что с Ирландией английские якобинцы разберутся по-кромвелевски.
    Стас пишет:

    цитата


    Суворов пойдёт «спасать царей»? Великая война царской крепостнической России против Европы (почти всей!)?



    Даже если война, то скорее в союзе с Австрией и Пруссией... да и то вероятнее оборона. Стас пишет:

    цитата


    Германский Бонапарт - о, ja, ja, конечно же - объединение Германии, объединение немецких земель в одно государство. На этой почве его война с Пруссией и Австро-Венгрией.



    Австро-Венгрии еще не было. А объединить Германию никто не даст, и первые французы.

    Tim :: А зачем ходить так далеко за развилкой? Пусть сразу первая репетиция европейской революции (Лондон, 1780, «Бунт Гордона») будет удачной.
    http://www.bbc.co.uk/hist...in/geo_gordon_riots.shtml
    (Вторая, генеральная репетиция была, кстати, в Голландии в 1785-87. Тоже любопытная развилка.)

    Демонолог :: Tim пишет:

    цитата


    А зачем ходить так далеко за развилкой?



    Ну не люблю я пуритан и лично мистера Кромвеля. sm31.gif

    Стас :: Конец XVIII века - начало XIX века: Запад - молодые буржуазные республики Англия, Франция, Италия, ЗапГермания, США. Территория Канады сразу часть США. Про США ещё можно придумать одновременное образование США на севере (негров там сразу же освободили) и КША на юге. Такой вот компромисс с плантаторами. Это будет не то же самое, что отделение КША от США.
    Восток - Пруссия, Австрия, Россия. А дальше? Научно-технический прогресс будет как в реале или быстрее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или, скажем, Георг Третий не сходит с ума, а, напротив, пытается еще больше укрепить абсолютизм и в итоге получает социальный взрыв, ГВ и Республику?

Фактически война за независимость США была гражданской войной в Великобритании (ибо североамериканские колонисты де-факто и де-юре были британскими подданными). Просто она велась не на земле метрополии, а за её пределами. Определённые политические круги в Лондоне, не желавшие усиления абсолютизма, использовали бунт североамериканских колонистов в своих интересах, играя против короля. (Конспирология от Переслегина, но очень похожая на правду). В реале Георг III так и не разобрался что к чему, и думал борется против мятежа в колониях, тогда как надо было разогнать парламент и арестовать лидеров оппозиции. Соответственно, если здесь он это сообразит, то гражданская война примет свой классический вид и начнёт развиваться "по-Кромвелю".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему в Англии мало революций- думаю, что англиская элита работ ала лучше французской. Хорошо и то, Британия= остров, нет сухопутных воин 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

английская элита работала лучше французской

Даже если это так - ничто не мешает ей оступиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то помешало оступиться. Возможно потому, что процесс политического разаития в Англии xvii-xix веков шел медленнее, чем во Франции после 1789- элита успевала адаптироваться, что и доказала избирательными реформами XIX в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то помешало оступиться

Возможно, нужно найти развилку, при которой они оступятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Де Виттам удается каким-либо образом удержаться в Голландии, смогут ли они спровоцировать республиканскую революцию в Англии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Де Виттам удается каким-либо образом удержаться в Голландии, смогут ли они спровоцировать республиканскую революцию в Англии?

1. Сперва нужно найти развилку, при которой де Витты удержатся.

2. Потом нужно найти ответ уже на Ваш вопрос по поводу Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как это повлияет на мировую историю? Цитата выделенного

Гм...

1)Отмена или замедление промышленной революции - т.к. нет масс дшевой рабсилы, сл. - меньше концентрация проиводства, народ получает возможность поделить земли лендлордов а не переться в города работать на фабрике за копейки.

2)Деградация демографии типа французской - нет пролетариев, зато много мелких буржуа (которым не хочется делить собственность). Английский демоптенциал уходит в минет)))

3)Постоянная политическая нестабильность и мятежи не способствуют колониальным захватам, зато способствуют массовому уходу английских эмигрантов  в армии и флоты других стран.

4)Следствие сего - проигрыш Британией борьбы за мировое  господство в начале-середине 19 века. Видимо Франции...

Народу ( в краткосрочной перспективе) лучше - стране и экономике  - хуже.

ещё более неудачной для Англии войной за независимость США

Янки не ограничиваются сепаратизмом а начинают нести демократию на историческую родину при подержке Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Янки не ограничиваются сепаратизмом а начинают нести демократию на историческую родину при подержке Франции?

Не думаю. Скорее просто более неудачная для англичан война, с потерей Канады etc. На развилку с выживанием Луи-Фернана я уже давал ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Джордж Монк в 1660 году решит не якшаться с роялистами, а идти стопами Кромвеля и самому всем володети - объявит себя лордом-протектором ну и еще минимум 10 лет республики, за каковое время все к тому, что в Англии она, привыкнут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас