Реваншисты и милитаристы - Рейхсвер, Рейхсмарине и перевооружение


29 posts in this topic

Posted (edited)

Первый же вопрос, который возникает когда думаешь над перспективами развития немецких ВС без Гитлера - это а что собственно думали в свое время сами немцы по этому поводу.

Как известно, по результатам Версаля немецкая армия была органичена 100тыс. человек - 7 пехотных и 3 кавалерийские дивизии. Ей было запрещенно владеть орудиями калибра более 105мм, танками и авиацией.

Определенные шаги по обходу ограничений предпринимались и в 1920ые, однако на действительно  серьезные прямые нарушения договора немцы начали идти только с 1930 - сразу после вывода последнего французского солдата из Рура.

Горизонт их планирования в целом ограничивался периодом до 1938 года. Обсуждения этих планов велось в 1930-1932, кое что начало делаться уже в 1931, а в ноябре 1932 генерал Хаммерштайн отдал прямой приказ по расширению рейхсвера с 1 апреля 1933 - этот приказ уже исполняли другие люди и при другом рейхсканцлере.

Что же планировалось сделать?

1) Увеличить число соединений в армии с 7 пехотных дивизий до 21. К 1938 по мобилизации немецкая армия должна была бы выставить как минимум 21, а желательно 36 дивизий (плюс 3 кавалерийских)

2) Увеличить численность армии мирного времени со 100 до 142-160 тыс.

3) Сократить срок службы с 12 до 2-3 лет для создания резерва

4) Ввести институт милиции/ополчения. Ополченцы проходят 3месячное обучение в армейских частях. Всего в год должно готовится 85-110 тыс ополченцев, одновременно их никогда не больше 50тыс. Французы считали что солдата надо готовить минимум 6 месяцев. Немцы с ними в принципе были согласны, поэтому "ополченцы" должны были еще проходить сборы а также еще заниматься вполне мирным спортом по программе Верспорт - вовсе даже не армейской. АиФ про эту программу знали, но она у них вызывала ограниченное беспокойство.

5) Создать 9 дивизионов тяжелой артиллерии

6) Создать 1 батальон легких танков

7) Создать ВВС из 22 эскадрилий - около 200 самолетов 1 линии (собственно на 1932 несколько десятков уже было в наличии - в основном бипланы Арадо-65)

8) Рейхсмарине имело свои планы - оно надеялось построить 5 ЛК по 25Ктн, 1 АВ, ПЛ общим тоннажем 35Ктн (тоесть около 30-40 единиц)+ легкие корабли, а также иметь 21 эскадрилью морской авиации.

 

Для всего это счастья требовалось оружие и люди, а кроме того - еще деньги. Официальный бюджет Рейхсвера в 1931-32 составлял, по разным данным, от 300 до 500 млн. марок. В принципе это достаточно скромно, около 1% от ВВП (у стран ЕС сейчас - 2%, у РФ - 4%, у Украины после начала конфликта а также у Франции 1930ых - 5%, у Северной Кореи - 10-20%) В плане оружия имелось 2 программы.

Первый план, так называемый 6-недельный, был расчитан на производство к 1938 году оружия на 21 дивизию и боеприпасов на 6 недель активных боевых действий. Он требовал допрасходов в 100млн. марок ежегодно и начал исполняться с 1931. Расходы по нему протаскивали нелегально, хотя разведки Англии и Польши были в курсе происходящего: например англы отмечали, что по немецким документам им миномет обходится в 120 раз дороже чем британской армии, при этом дело не в воровстве, а в том, что покупается куда больше оружия чем разрешено договором.

 

Второй план - это так называемая миллиарденпрограмме - по ней предполагалось тратить еще 100млн. в год(всего 200*5=1лярд) и получить оружие уже на 36 дивизий к 1938. Этот план был составлен в 1931, но принят лишь осенью 1932, исполняться он должен был начать(и собственно начал) с 1933. Кстати из этих планов видно, что вооружение 1 пехотной дивизии (плюс боеприпасы на несколько недель) стоили около 35млн. марок.

 

С точки же зрения создания обученного резерва - в ноябре 1932 был принят так назывыаемый план Умбау. Кстати, в нем ключевую роль играл небезызвестный Эрих Манштейн - он отвечал за все планирование и организацию. Он требовал еще примерно 100 млн. марок в год финансирования. По нему первые "ополченцы" должны были начать тренировку уже с первого апреля(что не шутка) 1933. К лету же 1934 тренировка ополченцев должна была выйти на полные обороты (50тыс. рыл в лагерях весной и столько же летом-осенью) плюс к тому где-то на это время предполагалось сделать службу в ополчении обязательной - тоесть фактически вводился призыв.

Дополнительно в апреле 1933 же Рейхсвер должен был вырасти на 15% - 15-20тыс. рыл. Что и произошло уже при Гитлере ("ополчение" при нем призвали с задержкой, не весной а только летом 1933, наверное из-за перетряхиваний в армейском руководстве).

 

Для чего предполагалось использовать эти силы? Тут правительства Брюнинга, Папена, Шлейхера - были единодушны. В первую очередь - для усиления германской дипломатии. Во вторую - для возвращения территорий на Востоке - Силезии и Польского корридора. Война в принципе допускалась, однако только с Польшей но и в этом случае считалась достаточно нежелательной. До Судет дела им особенно не было, вопрос Австрии всплывал - но был относительно второстепенным. После провальной попытки таможенного союза в 1931 австрийский вопрос поднимали меньше, чем в 1920ых.

 

В чем отличие продолжение проведения этих планов от реала? В первую очередь в масштабах и военных расходах. Гитлер уже в 1934 потратил на перевооружение почти 3 млрд. марок, а в 1935 - уже больше 5. Дальше - еще больше. Собственно в 1933 был принят план за авторстовом Ялмара Шахта о тратах не 1, а 35 млрд марок(правда за 8 лет) на вооружения. В 1936 и этот план был пересмотрен - 4летний план готовил Германию к войне уже в 1940. Не дотерпели они буквально чуть-чуть.

 

Правительство же Шлейхера(а до него Брюнинга) испытывало куда большие трудности с увеличением бюджета, Скажем в 1932 удалось в борьбе с минфином выбить 100млн. марок на мииларденпрограмме, на Умбау же получить деньги Шлейхер до своей отставки в январе 1933 не успел (хотя работа по нему шла полным ходом). Поэтому я ожидаю что военные расходы Германии к 1934 вырастут до примерно 1 млрд марок (включая кораблестроение), а к 1938 они вырастут до примерно 1,5млрд (что почти на порядок меньше гитлеровских). Это где-то 2-2,5% ВВП.

 

Что это означает на практике:

 

1) Рейхсвер - будет иметь численность порядка 200 тыс. человек в 1935, 300тыс. в 1938 при хорошо обученных резервах порядка полумиллиона человек. Аппетит приходит во время еды, поэтому хотя в армии мирного времени будет все еще 21 пехотная дивизия, по мобилизации будет 42 дивизии. Запас боеприпасов будет на 3 месяца.

Расширения численного состава будут на первых порах достаточно частыми(1-2 раза в год), но умеренными (10-15тыс, за раз, крупнейшее - весна 1933, 20 тыс. человек). Фактически призыв будет введен все-таки в 1934, но так называться он не будет (см. выше про милицию/ополчение). Где-то в 1936 пойдут дальше и увеличат срок службы до 6 месяцев.

Т-1 будет создан как и в реале, легализуют его только в 1936 (см. тему про Женевскую Конференцию). Причем их будет построенно порядка пары сотен. Разработка же более совершенных танков начнется позже, Аналог Т-3 (который может быть и другим, так как на немцев здесь будет оказывать влияние советский опыт) появиться в производстве не в 1937, а в конце 1938-1939. 

 

 

2) ВВС - официально они появятся только с середины 1936. Неофициально - они уже были и в 1932. Однако до 1936 они останутся достаточно скромными - порядка 200-300 самолетов. Сначало это будут Арадо-65, потом Хейнкель-51 (до согласованного в Женеве разрешения завести ВВС они будут официально тренировочными самолетами, а потом разведичками и истребителями). Разработка и тем более производство новых самолетов опять задерживаются. Денег, которые тратились на Люфтваффе здесь нет и впомине. Авиапромышленность с сотнями тысяч рабочих и тысячами инженеров создана не будет. Новые военные цельнометаллические самолеты начнут производится только года с 1938-39, а не с 1936-37.

 

 

3) Рейхсмарине - вот здесь ситуация на первых порах может быть для немцев даже лучше реала. Я предполагаю что Шарнхорст и Гнейзенау (по 150млн. марок за штуку) заложат уже в 1934 (в реале Гитлер там мудрил довольно много), вместе с Нюрнбергом и эсминцами. Программа же ТКр (100млн. марок за штуку) последует как и в РеИ в 1935. Цеппелин последует за ними где-то в конце 1936 или в 1937. Бисмарк и Тирпиц же наверное задержаться до 1938, для них не будет стапелей и финансы рейхсмарине будут поглощать уже строящиеся корабли. 

 

Думаю где-то так получиться.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, а была возможность по-максимуму прокачать немецкую армию, не выходя за рамки Версаля? Т.е. чтоб по оснащенности, подготовленности и т.п. параметрам она на порядок превосходила любого возможного противника, и этим компенсировала бы недостаток численности (плюс сколько возможно подготовленного резерва, но готовить его тоже не выходя из рамок Версаля)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Деньги на вооружение будем зарабатывать производя оружие на экспорт. Насколько помню - ограничения здесь у нас сняты.
Продолжается работа в Швейцарии, Швеции, Нидерландах, Австрии, и - естественно в Китае.
В связи с угрозой гражданской войны - "для поддержания  конституционного порядка" Полиция получает новые бронеавтомобили и МП (пистлет-пулемёты).
В целом - развитие "технологий двойного назначения"(Каких - ещё не придумал. :D )

 

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, если не рассматривать атомную бомбу или что-то вовсе фантазийное, какой-нибудь "Конхоид инженера Геринга", то никак. По подготовленности они и так бьют всех мыслимых и немыслимых противников. Армия из унтеров-сверхсрочников. В плане стрелкового вооружения прорыва быть не может, "промежуточный патрон" и т.п. это хорошо, но сто старых винтовок (а противник вполне может отмобилизовать 10 миллионов против 100 тысяч рейхсвера) бьют любой супер-автомат. Тяжёлой артиллерии у них нет, а в калибре 105мм много не сделаешь. Ракеты можно формально из-под договора вывести, но РЗСО это весьма полезное дополнение, но только дополнение, а Фау-2 на этот момент не сделаешь (да и, как показал опыт, войну ими не выиграешь без ЯО). Газы запрещены прямо, танки запрещены, авиация запрещена. Резерв в рамках Версаля готовить нельзя, а что можно, в виде спортклубов и молодёжных организаций - в чисто военном плане даёт мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

например англы отмечали, что по немецким документам им миномет обходится в 120 раз дороже чем британской армии, при этом дело не в воровстве, а в том, что покупается куда больше оружия чем разрешено договором.

А можно ссылку на источник? (Отнюдь не в видах недоверия, а для личного пользования...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я как-то уж запамятовал - Линию Мажино у нас строят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае - военная концепция затачивается под оборону. На западе - глухую, на востоке - с переходом в контранаступление до Вислы. На бравых польских улан "тигры" не требуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Программа же ТКр (100млн. марок за штуку) последует как и в РеИ в 1935

А не плюнут ли на них немцы и не продолжат ли строить "карманные линкоры"? Куда более рациональное капиталовложение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не плюнут ли на них немцы и не продолжат ли строить "карманные линкоры"? Куда более рациональное капиталовложение...

Это зависит от того, какая военная доктрина у них будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На бравых польских улан "тигры" не требуются.

Польские уланы, при всей бравости, конно-механизированные части.

К 1939 году в польской армии было 38 кавалерийских полков (26 – уланов, 3 лёгкой кавалерии, 9 конных стрельцов), объединённых в 11 бригад. Плюс – кавалерия Корпуса охраны пограничья. Кроме того, уже во время войны были сформированы Сборная дивизия кавалерии, Резервная бригада кавалерии «Волковыск» и дивизия кавалерии «Заза».

В состав каждой кавбригады Войска Польского входили: 3-4 конных полка, дивизион конной артиллерии, бронедивизион (эскадрон из 13 разведывательных танков и эскадрон из 7 броневиков), эскадрон велосипедистов, сапёрный эскадрон, эскадрон связи, батарея ПВО, взвод мотоциклистов и вспомогательные службы. Некоторые бригады также включали стрелковый батальон - 3 роты по 3 взвода, рота тяжёлых пулемётов, взвод 81-мм миномётов (2 шт.). Трехполковая бригада без стрелкового батальона (таких было шесть) насчитывала 5075 чел. личного состава, с батальоном (одна) – 6143. Четырехполковые бригады без батальона (две) – 6116, с батальоном – 7184 чел.

Фактически кавбригада была втрое меньше, нежели пехотная дивизия. В то же время кавалеристы были лучше, чем пехота, вооружены пулемётами и противотанковыми орудиями. К этому стоит прибавить высокий уровень подготовки, благодаря более длительному сроку службы (23 месяца) и культивированию традиций и чувства собственной элитарности, воспеваемого СМИ и работниками искусства. В сентябре 1939 года на защиту Польши встало около 70 тысяч кавалеристов - 8% всех вооружённых сил (третий по численности род войск после пехоты и артиллерии).

В распоряжении польской кавбригады из трех полков было (в скобках – для четырехполковой):
* Коней – 5194 (6291)
* Автомобилей – 65 (66)
* Пулемётов: ручных обр. 1928 – 89 (107), лёгких обр. 1908/15 и обр. 1908/18 – 10 (12), тяжёлых обр. 1930 – 52 (64)
* Гранатомётов обр. 1930 или 1936 – 9 (9)
* Артиллерия: миномётов кал. 81 мм – 2 (2), полевое орудие обр. 1902/26 кал. 75 мм – 12 (16), противовоздушное орудие обр. 1936 кал. 40 мм – 2 (2), противотанковое орудие обр. 1936 кал. 37 мм – 14 (18)
* Противотанковых ружей кал. 7,92 мм обр. 1935 – 51-68 (64-78)
* Бронеавтомобилей обр. 1934 или обр. 1929 – 8, разведывательных танков TKS или ТК-3 – 13

Польский разведывательный танк ТК-3 (улучшенная модификация - TKS) был создан на основе английской танкетки Carden-Loyd Mk VI и по внешнему виду очень похож на советскую танкетку Т-27 образца 1931 года, также выпускавшуюся по британской лицензии (проданной, кстати, в 16 стран мира).
800px-TKS_P1010141_2.jpg

Также как и в других армиях того времени, пешие бои для кавалеристов предусматривались как базовый тип действий. Кони должны были служить только транспортным средством ввиду отсутствия массового выпуска автомобилей. 

То есть нужно иметь ПТО или хотя бы насытить армию ПТР, а также хотя бы лёгкие танки (уровня PzII), без этого с уланами не справиться. А учитывая наличие у поляков ещё и полноценных танков 7TP (аналогичных советскому Т-26, поскольку делались по одной лицензии на Виккерс 6тонный, только поляки дизельный двигатель поставили), совсем сильно напрягаться придётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У генерала Шлейхера был план постепенного развертывания армии и введения призыва, но там шла речь о 350-370.000 человек, и реализация ограниченного расширения флота в цифрах близких к 1935-го года (5 линкоров, 2 авианосца, 21 крейсер)

если бы Шлейхер смог удержаться до выборов 5 марта 1933-го

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не плюнут ли на них немцы и не продолжат ли строить "карманные линкоры"? Куда более рациональное капиталовложение...

видел инфу что обсуждали варианты строительства 6 дойчландов заместо разрешённых немцам капитальных кораблей или довести их число 9 в счёт тяжелых крейсеров по квоте морского договора 1935/го, не могу пока найти ссылки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Деньги на вооружение будем зарабатывать производя оружие на экспорт. Насколько помню - ограничения здесь у нас сняты. Продолжается работа в Швейцарии, Швеции, Нидерландах, Австрии, и - естественно в Китае. В связи с угрозой гражданской войны - "для поддержания конституционного порядка" Полиция получает новые бронеавтомобили и МП (пистлет-пулемёты). В целом - развитие "технологий двойного назначения"(Каких - ещё не придумал. :D )

Если негнатся за количеством то имхо немцам имело бы смисл вместо рождения Pz-I и Pz-II продолжать работу с фирмой Ландсверк и просто допилить для Рейхсвера Ландсверк 10 http://www2.landskrona.se/kultur/landsverk/militart/stridsvagnar/l10.html сами шведы ограничились для себя тремя танками но больше нестали дорабативать и развивать этот проект из за немецкого движка и некоторих других комплектуюших (правдо сделали несколько десятков арттягачей для Тайланда на той же подвеске http://www2.landskrona.se/kultur/landsverk/militart/annatmil/l132.html  http://www2.landskrona.se/kultur/landsverk/militart/annatmil/l135.html   http://www2.landskrona.se/kultur/landsverk/militart/annatmil/l135s.html  http://only-carz.com/gallery/landsverk-artilleritraktor-l-135.html  ) За одно убрав с колесно - гусиничного варианта Ландсверк 30  http://www2.landskrona.se/kultur/landsverk/militart/stridsvagnar/l30.html#  гусениц и добави в ещо одну ось можно получить тяжелый броневик похожий на голандский ДАФ-39 то есть можно получить сильно унифицированное семейство из танка броневика и тягача.

Edited by Некромант 1488

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а была возможность по-максимуму прокачать немецкую армию, не выходя за рамки Версаля?

Возможность прокачать была - и немцы воспользовались всеми лазейками. Только это не давало шансов на победу даже над Польшей. Поэтому соблюдать его они и не собирались.

плюс сколько возможно подготовленного резерва, но готовить его тоже не выходя из рамок Версаля

Это нет. 12 лет службы минимум, армия в 100тыс. Резерва в этих рамках не будет.

А можно ссылку на источник? (Отнюдь не в видах недоверия, а для личного пользования...)

Bennett
German rearmament and the West, 1932-1933
Princeton, 1979

А я как-то уж запамятовал - Линию Мажино у нас строят?

Пуркуа бы и не па? По Франции существенные расхождения с реалом у нас начинаются с 1932, к этому году Линию уже вовсю строят. Вряд ли нарфронт будет ее рубить.  С другой стороны надо помнить, что франко-бельгийский союз пока сохраняется и атаковать франки собираются через Бельгию.

А не плюнут ли на них немцы и не продолжат ли строить "карманные линкоры"? Куда более рациональное капиталовложение.

А вот здесь я не уверен. В реале Шарнхорст получился(насколько я понимаю историю проекта) в некотором роде как увеличенный карманник (с заменой всего что можно, включая ЭУ). Был проект "Д", были еще проекты карманников в 15-20 Ктн, но решили строить ЛК. 

"Хипперы" это в некотором роде сон разума и продукт сумрачного гения, я понимаю. Крейсер почти по цене линкора. Однако с одной стороны Редер и Ко уже решили что лучше уж ЛК (или ЛКР, как считать) в 25 Ктн, чем суперкарманник в 20, карманник в 10ктн больше не хочется а крейсера вроде как нужны. И при том не Нюрнберг и ему подобные. Поэтому я подумал что от Хипперов немцам не отвертеться.

 

был план постепенного развертывания армии и введения призыва, но там шла речь о 350-370.000 человек

Не совсем. О 300К+ он упоминал в некоторых публичных выступлениях. Я же описал что он реально планировал и над чем работал в бытность министром рейхсвера и затем рейхсканцлером. 

Если негнатся за количеством то имхо немцам имело бы смисл вместо рождения Pz-I и Pz-II продолжать работу с фирмой Ландсверк и просто допилить для Рейхсвера Ландсверк 10

Дело в том, что почти все планирование и разработка по Т-1 были осуществленны до прихода Гитлера к власти. Поэтому в данной АИ Т-1 будет. Ландсверк может быть потенциально использован на более поздних этапах развития Рейхсвера, но года до 1935-1936 разработка танков для немцев будет второстепенна. 1-3 батальона на Т-1 нужны для тренировки танкистов и отработки концепции.

 

А вот году в 1936 созреет заказ на нечто типа Т-3. В принципе не исключенно и использование шведского опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем. О 300К+ он упоминал в некоторых публичных выступлениях. Я же описал что он реально планировал и над чем работал в бытность министром рейхсвера и затем рейхсканцлером.

350-375 натекает с офицерским корпусом, артиллерийскими и кавалерийскими (танковыми?) частями. Увы, точно пока сказать не могу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

350-375 натекает с офицерским корпусом, артиллерийскими и кавалерийскими (танковыми?) частями

 

Это наверное с Греншюцем - восточнопрусскими парамилитарами. Что-то типа фольксштурма 1920ых - в случае нападения Польши предполагалось выдать им винтовки и вперед. Они почти не обученны (насколько я понимаю, было что-то типа воскресных упражнений со шнапсом на природе), ну и кроме винтовок им мало чего полагалось.

 

Однако среди них было очень много наци - в результате правительство Шлейхера развивать их вряд ли будет.

 

Предполагали одномоментно иметь 142-160К в регулярной армии +  50К одномоментно проходящих 3месячную подготовку "ополченцев"(кроме зимних месяцев). Если еще посчитать морячков, число которых должно было вырасти с 15 до 27К, и еще 105К греншюца то где-то 350К и выйдет.

Но если считать только армию, то в 200к которых предлагали немцам по плану Макдональда вполне укладываются.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это наверное с Греншюцем

Да точно, с этой фигней, как найду ссылку скину

Однако среди них было очень много наци - в результате правительство Шлейхера развивать их вряд ли будет.

Шлейхер все таки пытался договориться со Штрассером, так как ему надо было как то выстроить понимание с крупнейшей фракцией рейхстага - как не крути, у нацистов было относительное большинство, и очень зыбкое. Штрассер был готов урвать что можно, так как согласен пойти законным путем смещения правительства - он сам говорил, что Гитлеру следовало не кобениться, а стать вице-канцлером и парализовав действия правительства Папена свалить его. Но не было уверенности, что при такой комбинации нацисты получили то самое абсолютное большинство, которое требовалось, а денег в партийной казне после лета 1932 года у них не было. И поэтому Гитлер с истеричным притопом отказывался. Все или ничего, либо они получат формирование правительства либо люди пошлют их. Да и сам Штрассер будучи был не настолько силён, чтобы добиться своего - потому довольно быстро сдался под давлением Гитлера и все бросив уехал в горы дышать воздухом. Было бы неплохо, чтобы Гитлер застрелился во время визита Лени Рифеншталь, кажется, 5 сентября 1932 года после первых переговоров с Папеном. Но он сам сдержался, сказав, что пока рядом такие как Геринг и Геббельс, он не может все бросить.
Либо Шлейхер, как человек злоупотребляющий своей дружбой с господином фон Бредовым, и человек достаточно осведомленный начнет контр-троллинг Гитлера как четверть-еврея и насильника Гелли Раубаль. Либо... запретить давать гражданство Гитлеру в 1932-м году. Уж как.. не знаю.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в ТЛ описанно как Шлейхер удержался. Отличия от РеИ пошли по нарастающей с начала 1932. Начиная с раскола в КПГ и победы Гинденбурга в первом(а не втором) туре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Старый добрый мир Рыкова) его еще оценят как маленький шедевр нашей отечественной АИ,

В принципе можно и так, коллега, изящно, и достаточно правдоподобно. Я то исхожу из того что позиции Шлейхера шаткие, он все же мастер ссориться с теми, у кого есть деньги и нет совести.
Так что тут всё на лезвии ножа, "можете взлететь, а можете не взлететь"(с)

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если негнатся за количеством то имхо немцам имело бы смисл вместо рождения Pz-I и Pz-II продолжать работу с фирмой Ландсверк и просто допилить для Рейхсвера Ландсверк 10

 Танк вылазит за рамки дозволенного Райхсверу.
Я полагал, что на "пробу огнём" пару штук закажет (при посредничестве Германии) Чан Кайши. Если, конечно, война (гражданская) там продолжится.
БА с 2 см пушками есть и у Германии. В разработке "полугуси" с 3,7 см пушками. В условиях соблюдения договоров, есть шанс, что вместо Pz II потенциальным Zwischenlosung - промежуточным решением станет Landsverk L60. Разовьётся ли он до размеров "среднего танка" - вместо Pz III и IV - недо посмотреть. В любом случае - это конец 30-ых. Так далеко мы не заглядываем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ландсверк-60 ЕМНИП раньше обсуждали. В данной ситуации он неплохо выглядит - немцы получают право официально иметь танки массой до 16 тонн летом 1937.(и танки до 6 тонн - летом 1936). Т-1 уже есть, его можно делать малой серией (чтобы не попалиться - выдавать за тягач) для подготовки заводов. Ландсверк же принадлежит немцам, так что там можно вести НИОКР (обкатывая неконвенционные танки на Каме), и организовать передачу производства заранее, чтобы начать малую серию уже в 1936. Л-60 и в реале развился в 16тонник (Ландсверк-Лаго), так что перспектива есть.  

Собственно до 1937-38 танки нужны больше для отработки концепции, если не планировать большую войну на 1938-1941 гнать лошадей не надо.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обкатывая неконвенционные танки на Каме

 Хм... Некоторые товарищи настаивают на сворачивании сотрудничества с Германией.
Если это не случится - возможна совместная работа над "ТГ-2".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, надо полагать, Люфтсрайткрафте будет развиваться примерно следующим образом:
1933-1936: Основные машины: Хейнкель-51, официально тренировочный самолет и Ю-52, транспорт. К 1935-36 их количество доведут до 150-200.
В отличие от реала нет событий на фирме Юнкерса, когда ее начали делать флагманом военной авиапромышленности, средств куда меньше. Следовательно широких исследовательских программ начатых в 1933 нет. Последующие проекты развиваются из самолетов двойного назначения.
Как бомбардировщики это Дорнье-17(начать производство удасться где-то в 1938), потом его меняет доведенный Хе-111 (производство с 1940). Ю-88 нет.
Истребитель - Ме-109 наверное даже и не появится. Скорее всего будет Хе-112, производство начнется с конца 1937. 
Проект пикировщика, будь то Штука(Юнкерс скорее всего вообще не будет делать чисто военные машины) или Хеншель-123 - не факт что выйдет дальше кульманов.
В стратегической авиации правда, дела обстоят интереснее. Так как Германия сохраняет по крайней мере видимость ограничений, а стратегические самолеты стоят весьма дорого, то полным ходом идут работы по А-4. Здесь есть шансы сделать ее раньше реала, в середине-второй половине 1930ых этот проект был на вторых ролях для Люфтваффе.

he112-16.jpg

Тогда на 1939 Люфтсрайткрафте а также авиация Рейхсмарине будет насчитывать примерно:
1) 210 истребителей Хе-112
2) 150 бомбардировщиков До-17
3) 50 легких бомбардировщиков/разведчиков/штурмовиков Хе-51
4) 60 транспортов Ю-52
5) Около 100+ тренировочных машин, скорее всего тот же Хе-51

 

Строятся 20 пусковых позиций для ракет А-4 (6 - против Польши, 4-Италии, 10 - Франции)

0,,16254936_303,00.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строятся 20 пусковых позиций для ракет А-4 (6 - против Польши, 4-Италии, 10 - Франции)

Деньги на ветер - это хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деньги на ветер - это хорошо

С послезнанием - понятно что таки да. На тот момент это не совсем понятно. С другой же стороны, для того чтобы не воевать, а пугать непуганных, а именно это и планируют немцы, - Фау может быть лучше самолетов. Так как что такое самолет - все знают, а это новое и страшное. Кроме того она не попадает под конвенции, запрещающие бомбардировки городов, так что ей можно грозить без дипломатических скандалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now