Топливо для стимпанковой подлодки

110 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Чего-то подумалось об использовании концентрированной азотной кислоты и какого-либо топлива. Но опять-таки. Такое количество азотной кислоты это уже конец 19-го начало 20-го века, когда аккумуляторы вполне развиты для использования в ПЛ.

Тогда уж лучше магний жечь непосредственно в котле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так потом я и предложил Олеум использовать. А вот магний может все прожечь.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот магний может все прожечь.

Что он может прожечь при непосредственном сжигании в котельной воде?

 

Или термитными шашками на основе магния топить. Калорийность примерно 3 т. килоДж.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, вы про такой способ сжигания... Тогда трубки котла забиваться будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или термитными шашками на основе магния топить. Калорийность примерно 3 т. килоДж.

Тоже интересно. Хотя в наши дни магний получают путем электролиза, его, вроде, можно получить без использования электричества, восстанавливая его углем. Это стимпанково. Но надо внимательно изучить технологии его получения, и при какой температуре идет эта реакция.

Так потом я и предложил Олеум использовать. А вот магний может все прожечь.

А что использовать в качестве топлива? Какие реакции горения с оксидами серы идут?

В них между трубками размещалась сода. При работе котла тепло сначала аккумулировалось в соде, а затем уже отдавалось через стенки трубок воде, в результате чего образовывался пар. Перед погружением горение в котлах прекращалось, но сода и далее нагревала воду, и паровая машина продолжала работать.

А эта сода плавилась, или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда трубки котла забиваться будут.

Конечно будут, только не трубки, поскольку классической схемы котла с "внешним"(отдельной топкой) подогревом не будет. Но это не такой уж ужас-ужас, на несколько часов работы должно хватить. В реале, при необходимости, котлы вполне работали на забортной воде. Проблема куда девать выделяющийся водород, его будет очень много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот магний может все прожечь.

А, вы про такой способ сжигания... Тогда трубки котла забиваться будут.

Я бы предложил такой способ сжигания термита. Термитные шашки кладутся на основания стальную колосниковую решетку и жгутся. Через топку гонится углекислый газ, который отдает тепло в котел. В надводном положении на ту же решетку сыпется уголь и продувается атмосферным воздухом. От термита решетка, конечно, плавится. Но количество термита и поток углекислого газа подобраны так, чтобы охлаждать решетку быстрее, чем её нагревает термит. В результате даже если металл расплавился, он далеко от места плавления не утечет и решетка останется целой. В крайнем случае её можно легко заменить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Через топку гонится углекислый газ, который отдает тепло в котел.

Термитные смеси не образуют газовых продуктов при горении.

image772.jpg

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Термитные смеси не образуют газовых продуктов при горении.

Такая бредовая идея :

Котёл по типу реактора . Внутри - вода и стержни из термита , которые горят с торца . По мере выгорания стержни вдвигаются . При полном сгорании к стержню присоединяется следующий , без остановки процесса .

Работать конечно же не будет , это так - разминка для ума :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сера там откуда?

Из битума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А малосернистые битумы брать кто-то запрещает? ну и кальций -- он к сере роднее, нежели чугуний.

ЗЫ. Часть битума вообще на молотый кокс заменил бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дихромат аммония (NH4)2 Cr2O7   при  горении-разложении   тоже выделяет горячий газ  - смесь  водяных паров и азота .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А котлам при такой температуре много и не надо .

При какой "при такой"? Вы что, хотите прямо в топку совать петли пароперегрева? Для начала ХХ века больно продвинутый котёл будет, да и я думаю, что подобную ошибку проектирования заметят ещё на береговом стенде (явно без него дело не обойдётся). Впрочем, и без стенда сдаётся мне, что для того котла нужно конструячить что-то раздельно-топочное с ротативным регенератором (на который и приходится наибольший коррозийный износ). И, ЧГ, я ещё не придумал, куда девать азот -- соду-то можно (и нужно) забортной водой вымыть.

Дихромат аммония (NH4)2 Cr2O7 при горении-разложении тоже выделяет горячий газ - смесь водяных паров и азота .

Вулкан Бётгера под воду? Во-первых, ядовит до хрена (подводники совсем не Наташа Ростова кончат раком), во вторых оксид хрома за собой растворять -- лодку найдут по ШЫКАРНОМУ зелёному хвосту, в котором рыба дохлая всплывать будет.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такая бредовая идея :

. . . . . . 

Гулять, так гулять.:)

Стержни делать с упругим связующим, типа гутаперчи или казеина. Будут не стержни, а шнуры намотанные на барабаны, Хоть сутки работай.:)

Котел из нескольких парогенераторов с общим коллектором. По мере накопления шлака, секция отключается, чистится и снова вводится в работу. Опять таки какая-никакая регулировка мощности. Первая относительно удачная проба Фултоном в году 1812.  Итого если подлодки будут совершенствоваться параллельно паровым машинам, можно иметь удачное боевое применение в Крымскую или Гражданскую в США.:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так потом я и предложил Олеум использовать

Олеум, сверхконцентрированная серная кислота (раствор ангидрида серы в кислоте) как использовать? Теплота растворения? Она довольно скромная. Или с известью мешать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню, Олеум при первоначальном нагреве становится неплохим окислителем. Даже опыты вроде такие есть, когда в Олеум капают спиртом и он загорается. Хуже, чем концентрированная азотная, но все-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я помню, Олеум при первоначальном нагреве становится неплохим окислителем. Даже опыты вроде такие есть, когда в Олеум капают спиртом и он загорается. Хуже, чем концентрированная азотная, но все-таки.

Только вот при этом выделяется сернистый газ и сероводород, да и само хранение серной кислоты тоже требует усилий, да и калорийность всё-таки низковата из-за большего молярного веса и более сложного отрыва кислорода. Проще уж тогда сжигать серно-магниевую смесь, будет образовываться относительно безвредный твердый сульфид магния.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну  Степан Карлович Джевецкий  построил-же  подводную лодку  с единым двигателем .

Там воздух для карбюраторного двигателя запасался в  баллонах высокого давления  .

Продукты сгорания  охлаждались , сжимались  и выбрасывались за борт .

Причем  следность этой подводной лодки была конечно заметным её недостатком .

Малой была и рабочая  глубина погружения , не  более 11 метров .

 

Если использовать для  подводной лодки  твердые   брикеты из   окислителя и горючего , то  в любом случае возникают проблемы с тем ,  куда  и как девать газообразные  продукты горения , их надо охлаждать и сжимать  компрессором для сбрасывания за борт .

Причем  твердые брикеты  будут при горении давать большое количество  твердых частиц  и при попадании их в компрессор сжимающий отработанные газы ,  последний выйдет из строя от абразивного износа .

Значит нужны какие-то фильтры , но на примере попытки использования  газогенераторных тепловозов  получается ,что как-то эффективно  отделить  твёрдые частицы  от газов  не получается .

 

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Незаслуженно забыта реакция поглощения пара раствором каустической соды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его подлодка вроде полностью не погружалась и трубы выводились на поверхность?

Речь идёт об подводной лодке "Почтовый"  с единым двигателем  .

Она  полностью погружалась под воду , но силовая установка  могла работать только до глубины 11 метров .

Если лодка погружалась глубже ,то компрессор  уже  не мог откачивать  выхлопные газы двигателей за борт .

 

Были паровые подлодки типа К- типичнейший стимпанк. Правда вот в полностью погруженном положении плохо себе представляю паровую подлодку.

 

Паровые подводные лодки сперва появились во Франции .

Первой была паровая подводная лодка "Нарвал" .

Но все французские и английские подводные лодки с  паросиловыми установками  имели  аккумуляторные  батареи и электродвигатели  подводного хода .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если использовать для  подводной лодки  твердые   брикеты из   окислителя и горючего , то  в любом случае возникают проблемы с тем ,  куда  и как девать газообразные  продукты горения , их надо охлаждать и сжимать  компрессором для сбрасывания за борт .

Есть куча химических реакций не дающих газовых продуктов горения.

Причем  твердые брикеты  будут при горении давать большое количество  твердых частиц  и при попадании их в компрессор сжимающий отработанные газы ,  последний выйдет из строя от абразивного износа .

А компрессор зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблема в "безгазовых продуктах" такова, что теплообмен между ними и теплоносителем (точней, котельной водой и более того -- паром) сильно затруднён

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблема в "безгазовых продуктах" такова, что теплообмен между ними и теплоносителем (точней, котельной водой и более того -- паром) сильно затруднён

Или наоборот, более удобен. Образующиеся при горении газы не будут мешать теплопередаче и забирать с собой часть тепла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну чем он удобен? градиент большой на малых дистанциях, теплопередача затруднена (прямой теплопроводностью, а она в солях и оксидах не ахти, свободного электронного газа нет). Будет "с одной стороны пирог горелый, с другой сырой" и жжёные трубки вместо пара для машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну чем он удобен? градиент большой на малых дистанциях, теплопередача затруднена (прямой теплопроводностью, а она в солях и оксидах не ахти, свободного электронного газа нет). Будет "с одной стороны пирог горелый, с другой сырой" и жжёные трубки вместо пара для машин.

А при чем тут теплопроводность, которая кстати не обязательно должна быть плохой, главное что калории в выхлопную трубу с дымом не улетают. А раз произведенное тепло останется в котле, то придется ему греть воду(ну или какой еще теплоноситель). Фактически нынешние атомные подлодки так и устроены, только вместо паровой машины паровая-же турбина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас