Авары форева

49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А уничтожение Города=уничтожению любой потенциальной возможности византийского реванша.

в РеИ и с не уничтоженным городом византийцы не занимались реваншем. Погибли авары от франков

Никакие подачки или дань не сравнятся с тем чтобы проломить врагу череп и попрать его труп.

красиво звучит, но воины могут не согласиться без добычи служить. Хотя в целом согласен, что каган руководствовался какими-то иррациональными мотивами

 

Без Константинополя как форпоста Баян может спокойно дорезать остатки греко-римлян на Балканах, заселить оные Балканы славянскими колхозниками крепостными.

в РеИ он это сделал и наличие ромеев ему не помешало

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то это те заложники, потеря которых не является катастрофой для империи - и в то же время жертвовать которыми ромеи не будут

Катастрофой для империи является благополучное возвращение авар домой. Причем непоправимой катастрофой. Свет-конец.

(После такого только очень ленивому авару не захочется сходить за Данью снова. Байку от Игоре и древлянах помните?)

 

А патриарх - это всего лишь человек, не Сын Неба - выберут нового, не впервой. Небо не обвалится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о воины могут не согласиться без добычи служит

землю получат. Дань, которую можно будет постоянно извлекать из завоеванных городов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

красиво звучит, но воины могут не согласиться без добычи служить. Хотя в целом согласен, что каган руководствовался какими-то иррациональными мотивами

Вы ведь в курсе, для чего нужна была дикарям добыча? Что делали те же норманы с английским серебром и прочими кладами? Притом, что уж норманы-то саг были жутко практичные и рациональные ребята, прям картезианцы. "И было у них много добра".

Просто отражение мир в их голова было довольно-таки альтернативно нашему отражению - и в нём, ихнем мире, раздаривать запястья или вообще топить деньги в болоте, а не вкладывать в бизнес было вполне рационально. Слава дороже любых денег, жертва выгоднее бизнеса и надежнее гарантирует удачу и прочее. а уж жертва целого города, да не абы какого...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто нибудь подробно писал про войско Шахрабарза?

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=&oldid=73223383

Там в конце список книг и статей, многое есть в сети. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ведь в курсе, для чего нужна была дикарям добыча? Что делали те же норманы с английским серебром и прочими кладами?

не совсем так.

Конунг раздавал серебро воинам - которые то что не пропили, действительно во многом зарывали. Но суть конунга - в щедрости и "раздече колец". А на эти раздачи нужна добыча

Катастрофой для империи является благополучное возвращение авар домой. Причем непоправимой катастрофой. Свет-конец.

почему? в реале авары вернулись домой и ромеи спокойно жили следующие века без особых конфликтов с аварами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реале авары вернулись домой

В реале авары вернулись не солоно хлебавши и даже убившись ап стену, нет?  У нас же не реал, а АИ.

Но суть конунга - в щедрости и "раздече колец". А на эти раздачи нужна добыча

Вы куда-то дели самый верх пирамиды, её главную часть:

Суть конунга/князя - СЛАВА, на эту славу нужны раздачи, на раздачи нужна добыча. Если можно сразу получить славу, причем зашкаливающую, на века, без промежуточных этапов  и посредников - кто ж откажется?

 

Как сказал Эгиль в одноименной саге тем, кто вернулся с богатой добычей, взятой без боя (хозяева попрятались): "А теперь поступим, как подобает воинам: вернёмся туда, убьём всех, кого встретим, и захватим, что сможем унести".  Добыча - не самоцель, а средство. высшая цель - СЛАВА.

Понимаемая тогда несколько шире и выше, чем нынешние рейтинги. :)

===============

Ища себе чести, а князю - славы (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

онимаемая тогда несколько шире и выше, чем нынешние рейтинги

Ну так я о чем. Каган-взявший Кустандинию с боем будет воспет  в веках. В отличие от кагана-гешефтмахера, который всего лишь состриг с ромеев дань.

Первый - герой. А второй -какой то мелкий жулик, нэ настаящый джыгыт...

Если уж говорим про гибель Ромейской империи, то намного интересней посмотреть, что будут делать персы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероломство.

Цель быстро нашлась. На другом берегу пролива авар ждала десяток тысяч тяжелых элитных кавалеристов асваранов или «золотых копьеносцев». Историки не оставили нам данных об армии Шахрабарза, но К.Фаррох в «Персы: армия великих царей» говорит о том, что перед походом на Константинополь Хосров передал Шахину 50 тысяч всадников из войск Шахрабарза. Сами персы планировали переправить на западный берег пролива три тысячи воинов (по другим источникам – тысячу). Таким образом, я предполагаю, что у персов было около десяти тысяч (может и больше – но ненамного) воинов. Видимо, они в основном полагались на авар.

Летописцы определяют число византийских воинов (без учета городского ополчения, способного стоять на стенах, но неспособного воевать в поле) в 12 тысяч. И аварское войско они определяют в 70 тысяч (см. Kaegi W. Heraclious emperor, стр 147) или 80 тысяч (Кулаковский). Конечно, существенную часть войска составляли легковооружённые славянские пехотинцы и булгарские лучники. Но, на мой взгляд, немалую часть – скажем, половину, составляли тяжеловооруженные всадники-лучники. К примеру, по словам Синкелла «враги (авары) окружили город от моря до моря, все их воины были в шлёмах и блистали доспехами». То есть славянские воины в одних портках и с парой дротиков из сырого железа остались в прошлом. За 70 лет аварского владычества сформировались славянские дружины.

Возвращаясь к десяти тысячам элитных воинов персов, напомню, что «кролик – это не только мясо» элитный воин – это не только профессиональный убийца. Он еще носит на себе в виде доспеха и оружия цену хорошей деревни с рабами. А учитывая, что помимо вооружения и войсковой казны, в лагере Шахрабрза хранились результаты грабежа половины малой Азии – у храбрых воинов Рима и не менее храбрых воинов Севера даже не возникало сомнения, кому должны принадлежать эти чудесные вещи. Ну, и новому кагану помимо денег нужна была слава.

Оставалось пойти и забрать их. Но если с «забрать» проблем не было – каган не сомневался в своем успехе, то с «пойти» была проблема и существенная. Столкновения с ромеям наглядно показали преимущество их флота. Переправившись на другой берег, авары попали бы в зависимость от ромеев, которые, после битвы, вполне могли на обратном пути перебить новоявленных союзников.

Но желание золота и желание ромеев отомстить персам помогло найти выход.

Первым делом, было обеспечена переправа на западный берег трех тысяч персов. Ночью 2 августа славянские моноксилы привезли на западный берег персов – которые были расстреляны из луков сразу же после высадки. Шахрабаз, находясь в нескольких километрах на другом берегу залива понял, что что-то пошло не так, и видимо, авары его кинули.

В тоже время началась посадка на корабли аваро-византийских войск. Здесь я на минуту сделаю отступление, коснувшись аварской страховки. Было приянто решение, что на азиатский берег переправляется половина аварского и половина византийкого войска. Византийцы отдают аварам половину своего флота, жену императора Евдокию,  двух дочерей и патриарха Сергия. Сотня знатных аварских заложников, включая брата кагана – Каргана, осталиь в Константинополе.

И тридцать тысяч авар осталось на западном берегу.

Однако, битвы с Шахрабарзом не получилось. Видя количество переправляющихся врагов, персы оставили на смерть небольшой заслон, оседлали коней, и, забрав наиболее ценные вещи, ушли, оставив лагерь, полый награбленной добычи.

Карта Города

1920px-Bizansist_touchup.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Глава 3. 627-ой год. Структура кочевой империи в Европе.

Вернувшись домой пусть не с победой – но с богатой добычей, Кандих потратил следующий год на усмирение тех, кого Фредегар назвал «сыновьями авар» - то есть теми сыновьями наложниц, которые выросли за последние 50 лет, научившись метко стрелять из аварского лука и поддевать копьем кольцо с травы. Часть этих людей – в основном северо-западные группировки Само и Дервана, пользовавшиеся покровительством австразийских франков были разбиты. В результате усмирения, аварская конница прошла по Баварии (здесь подразумевается только часть нынешней Баварии южнее Дуная) и Тюрингии, превратив в пепел деревни, но, не трогая немногочисленные укреплённые кастры, оставшиеся с римских времен. В битвах погибли старый герцог Баварии Гарибальд и многие восточно-австразийские нобили. Австразийский король Дагоберт не успел собрать войска для защиты окраин, а вглубь Австразии авары не пошли, лишь слегка наказав зарвавшихся франков.

Северные группировки хорватов и северо-восточные - велетов сами вернулись в подданство кагана. Болгары кочевали на просторах от Тисы до Дона – ближе к Дону и Днепру подчиняясь хану Куврату, который в свою очередь признавал главенство кагана; ближе к Днестру и Тисе – напрямую подчиняясь кагану.

Касательно болгар – вполне возможно, что держава авар воспроизводила традиционную тюркскую двойную структуру – «Западный эль» и «восточный Эль» - только в отличии от тюрок восточная часть подчинялась западной.

 

Прежде чем переходить в следующий, 628-ой год, я сделаю паузу, кратко описав РеИ трансформацию аварского каганата после поражения 626-го года и возможную альтернативу.

В РеИ, после поражения 626-го года и последовавшей за смертью кагана в 630-м году гражданской войны, каганат попал в полосу упадка, из которой вышел лишь в 680-х годах, скорее всего – за счет прибытия новых болгарских контингентов из Великой Степи. Данные археологии показывают, что если до 630-года чисто аварские находки встречаются в основном в степном междуречье Дуная и Тисы – то в последующие 200 лет они все больше распространяются по встей территории Венгрии, Восточной Австрии, Словакии, Трансильвании. Происходит оседание на землю части кочевников и трансформация экономической модели «орда – данники», на феодальную модель, когда феодалы сидят по деревням и собирают налоги (я, конечно утрирую).

Если обратиться к данным П.Хизера по гуннам:

относящимся к делу фактором являются размеры района проживания гуннов в V в. — Венгерской равнины: хотя она и являлась превосходной кормовой базой, сама по себе эта равнина была гораздо меньших размеров, нежели равнины Великой Евразийской степи, которую гунны оставили позади. Площадь в 42 400 кв. км составляет менее 4 процентов пастбищ, существующих, например, в одной Монгольской республике. Поскольку кормовая база отныне была весьма ограниченна, некоторые историки задаются вопросом: не потому ли гунны эволюционировали в направлении совершенно оседлого образа жизни в V в.? Это вероятный аргумент, но не единственный. Венгерская равнина теоретически могла бы обеспечить кормом 320 тысяч лошадей, однако эту цифру следует уменьшить, имея в виду диких животных, лесные массивы и т. д.; таким образом, резонно предположить, что равнина могла прокормить приблизительно 150 тысяч лошадей. Если учесть, что каждому воину-кочевнику необходимо как минимум 10 лошадей, чтобы периодически давать им отдых и не загнать насмерть, то следует, что Венгерская равнина являла собой достаточное пространство, чтобы прокормить лошадей не более чем для 15 тысяч воинов.

Карта расселения народов Каганата:

56b34636c81fa__600.thumb.png.8da37a0a24a

На мой взгляд, то же самое относится и к аварам. Число именно степных воинов составляло – ну, пусть не 15, но не более 30 тысяч. Остальное – это вассальные племена германцев – тяжелая пехота, славян – легка пехота, булгар – легкая конница.

В этой ситуации у авар есть только два пути – трансформация которую они пережили в 7-ом веке, а венгры – в 11-ом или же путь кочевой империи, собирающей дань с соседей.

Это наглядно описал тот же Хизер, применительно к гуннской империи:

Объяснение лежит в сфере общих закономерностей эволюции державы Аттилы. Еще в 370-х гг., когда они нападали на готов в Северном Причерноморье, гунны вынуждали те племена, которые уже были ими покорены, воевать на их стороне. Когда они впервые напали на грейтунгов, низвергнув ту лавину, которая докатилась до битвы при Адрианополе (см. гл. IV), гунны действовали в союзе с ираноязычными кочевниками-аланами. И когда бы мы ни сталкивались с ними впоследствии, мы обнаруживаем, что гуннские войска всегда сражались вместе с союзниками иного происхождения. Хотя Ульдин, как мы видели в V главе, не был завоевателем масштаба Аттилы, тем не менее, когда восточноримские войска разоружили его людей, большая часть этой массы, которую надлежало вновь расселить, оказалась германоговорящими скирами{348}. Похожая ситуация имела место в начале 420-х гг., когда восточноримские войска, развязав боевые действия с целью ликвидировать гуннскую власть западнее Карпатских гор, столкнулись лицом к лицу с большим количеством готов{349}.

В годы, предшествовавшие возвышению Аттилы, процесс инкорпорирования продолжался быстро. К началу 440-х гг. беспрецедентное количество германских племенных объединений оказалось в орбите, очерченной суровой властью Аттилы Гунна. К примеру, его империя включала в себя по меньшей мере три готских племенных объединения. Из них одно, находившееся под властью представителей династии Амала и их соперников, в дальнейшем стало тем ядром, вокруг которого сформировался второй готский суперсоюз — остготы. Во главе другого готского объединения в середине 460-х гг. стоял человек по имени Бигелис, тогда как третье оставалось под жестким контролем со стороны сыновей Аттилы вплоть до конца 460-х гг. Кроме того, германоязычные гепиды, руги, свевы (покоренные в 406 г.), скиры и герулы к тому времени все находились под прямым гуннским контролем; наконец, более мягкая власть, вероятно, распространялась также на лангобардов с тюрингами, равно как и на суперсоюзы — по меньшей мере некоторые — алеманнов и франков{350}. Мы не в состоянии охарактеризовать в цифрах столь многочисленное сообщество германоязычных племен, однако одни готы Амала могли выставить свыше 10 тысяч воинов, и, следовательно, их общая численность должна была составлять около 50 тысяч человек. Нет никаких оснований полагать, что численность других племенных объединений, если брать в целом, была намного меньше. Таким образом, ко времени Аттилы в гуннской империи насчитывались многие десятки, а возможно, даже несколько сот тысяч германоязычных подданных. Фактически к440-м гг. германцев было, вероятно, гораздо больше, чем гуннов; этим обстоятельством объясняется тот факт, что готский язык стал языком общения в пределах гуннской державы. Впрочем, одними германцами перечень подданных Аттилы, не являвшихся гуннами по происхождению, отнюдь не исчерпывается. Ираноязычные аланские и сарматские племенные объединения, как мы уже видели, в течение длительного времени были союзниками гуннов; Аттила всегда старался использовать любую возможность, чтобы привлечь на свою сторону новых союзников.

Как свидетельствует этот перечень, гуннская империя представляла собой скорее совокупность племен, нежели некое территориальное единство: отсюда вытекает фактическая незаинтересованность Аттилы в присоединении более или менее обширных областей Римской империи. Как мы видели в VI главе, он получил от западноримских властей две провинции в Среднем Подунавье в качестве платы за свой союз с Аэцием, однако в других случаях он проявлял интерес лишь в отношении формирования «санитарного кордона» между своими владениями и территорией Восточной Римской империи. Хотя в хрониках существует немало кратких обозначений вооруженных сил Аттилы как «гуннов» или (когда автор стремится к нарочитой архаизации) «скифов», все наши источники, которые более или менее углубляются в детали, свидетельствуют о том, что полчища Аттилы, подобно формированиям его менее могущественных предшественников, всегда были пестрыми по составу, ибо включали в себя, помимо гуннов, также контингенты, состоявшие из представителей множества других племен, которые входили в империю Аттилы{351}.

Всякий раз, когда очередное варварское объединение вливалось в состав державы Аттилы, человеческие ресурсы этого объединения мобилизовывались для участия в военных предприятиях гуннов. Это обстоятельство обусловило рост гуннской военной организации, и рост очень быстрый, за счет поглощения все больших масс германцев Центральной и Восточной Европы.

Мы пришли к совершенно нестандартному взгляду на Аттилу Гунна. Как часто случается, тот самый фактор, который сделал его столь могущественным, в то же время стал его самой большой проблемой. Та военная сила, которая в 440-х гг. отбросила армии Восточной Римской империи, сама оказалась крайне неустойчивой. Победы, одержанные им благодаря этой силе, на короткий срок укрепили власть Аттилы, однако ее подрывало внутреннее противоречие: чтобы поддерживать господство, требовались все новые и новые победы. Если бы его репутация начала терять вес, его подданные стали бы перебегать в римскую армию, где их с радостью принимали. Аттила был величайшим в европейской истории варваром-завоевателем, однако он оседлал тигра беспримерной жестокости. Если бы его хватка ослабела, он бы неминуемо погиб.

На мой взгляд, это обстоятельство, в свою очередь, объясняет его ничем другим не объяснимый поворот на запад в конце 440-х гг. Между 441 и 447 г. полчища Аттилы опустошили Балканы за исключением нескольких небольших областей, спасенных двумя основными препятствиями: географической изоляцией (Пелопоннес) и мощными укреплениями (Константинополь). Восточная империя была поставлена на колени: ежегодная дань, которую она обязалась выплачивать, была самой значительной из всех, что когда-либо выплачивались из расчета 1/10 всех доходов. Гунны добились от Константинополя практически всего, чего хотели, по крайней мере дальнейшие боевые действия против Византии неминуемо должны были развиваться в соответствии с «законом убывающей полезности». Между тем Аттила оставался на Венгерской равнине, все еще находясь во главе мощной военной машины, которая не могла пребывать в бездействии. Поскольку на Балканах больше не было объектов для нападения, следовало найти другую цель. Иными словами, Аттила двинулся на запад, потому что на востоке уже не имелось подходящих и доступных целей.

Это означало вынесение гуннской империи окончательного приговора. Будучи зависимой в политическом плане от победоносных войн и притока золота, она была вынуждена вести войны вплоть до своего собственного поражения, чтобы затем это поражение повергло ее в состояние внутреннего кризиса. Два захлебнувшихся наступления — в 451 г. в Галлии и в 452 г. в Италии — так или иначе нанесли первый удар по репутации Аттилы, считавшегося до той поры непобедимым. Безусловно, эти события привели к некоторому уменьшению притока золота, и на периферии уже тогда могли начаться волнения среди отдельных зависимых племен. Похоже, что смерть Аттилы и братоубийственная война между его сыновьями создали для этих племен ту самую ситуацию, которую они ожидали. В общем, не может быть более яркого доказательства наличия неразрешимых противоречий между гуннскими правителями и их угнетенными подданными, чем само по себе поразительное крушение империи Аттилы. Между тем странная гибель гуннской Европы была также неотъемлемой частью краха всей Западной Европы.

Аналогичная ситуация была и у авар. В РеИ они вышли из нее за счет полувекового кризиса. В этой АИ непобежденный каган еще может наделать дерзких дел. Рано или поздно (я сам пока не имею представления – когда конкретно) его империя рухнет, но пока что Кандих на коне и во главе победоносного войска.

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Катастрофой для империи является благополучное возвращение авар домой. Причем непоправимой катастрофой. Свет-конец.

Не соглашусь. Никакой катастрофы нет. Происходит лишь то, что уже происходило.

 

После такого только очень ленивому авару не захочется сходить за Данью снова

Ромеи заключили десяток "миров" с аварами, и каждый раз держали  такую возможность в уме. Тоже ничего экстраординарного. Но в данном случае Сергий и Бонос могут этого и не бояться вовсе. Они знают, что Ираклий уже соединился с хазарами, и скоро пойдет в Персию. Армия Шахрбараза уничтожается аварами, что означает одновременное освобождение Малой Азии. В итоге - патриарх и патриций могут смело рассчитывать, что "в следующий раз" авар встретит уже император во главе победоносной восточной армии.

 

В общем и целом такую комбинацию (атака на лагерь Шахрбараза и возвращение) - считаю совершенно реальной. Кроме заложников, есть и иные гарантии - кагану вовсе не необходимо ни самому переправляться в Азию, ни даже перебрасывать туда большую часть своей огромной армии. Достаточно переправить в Вифинию "ограниченный контингент" который ромеи смогут перевезти за одну "ходку" - ведь главное преимущество в том что персы совершенно не ждут нападения от союзников, и внезапность обеспечит победу (тогда как переправа больших сил ее сорвет). А сам каган может оставаться под стенами Константинополя пока дело не выгорит. При таком раскладе для ромеев  предательство  вообще не имеет смысла.

 

Вы ведь в курсе, для чего нужна была дикарям добыча? Что делали те же норманы с английским серебром и прочими кладами?

Коллега, такой подход был возможен на диком севере. Но соседство процветающей цивилизованной империи быстро портит варварам нравы - золото воинам требуется уже для целей, далеких от сакральной жертвы. Как это было у гуннов, описывает Томпсон в своем исследовании. Когда очередная дань, полученная Аттилой с римлян, расходилась по карманам вождей и воинов, на Дунае начинались шумные торжища - к гуннам приезжали купцы из Сирии и Малой Азии. В итоге золото, выплаченное императором Аттиле, по большей части возвращалось в карманы римских налогоплательщиков, а гунны щеголяли в тонких ионийских тканях, хлестали сладкое вино из стеклянных кубков и потребляли прочие элементы "стандарта престижного потребления";). В общем - использовали золото по его прямому назначению, конвертируя во вполне осязаемые материальные блага.

 

С аварами, вписавшимися в нишу гуннов, неизбежно шла та же метаморфоза. Пока Византия сама не погрузилась в "фоллаут" (по выражению коллеги Незнайки) темных веков.

 

Ну так я о чем. Каган-взявший Кустандинию с боем будет воспет в веках. В отличие от кагана-гешефтмахера, который всего лишь состриг с ромеев дань.Первый - герой. А второй -какой то мелкий жулик, нэ настаящый джыгыт...

Батька Аттила на такую лирику не купился, и даже сбросив римскую армию в Геллеспонт, и не подумал штурмовать Город. Проявил себя "гешефтмахером" во всей красе. И исходя из вышенаписанного - терзают меня смутные сомнения, что и его воины мыслили сходно. Не видели никакого смысла в попытках зарезать римскую корову, когда так славно доить получается.....;)

 

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

терзают меня смутные сомнения

 

Из этой логики следует, что и авары  не очень-то хотели брать Царьград штурмом - а хотели хорошо припугнуть византийцев, дабы вывернуть им карманы...

 

Кого там ещё возможно заподозрить в таком подходе?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С аварами, вписавшимися в нишу гуннов, неизбежно шла та же метаморфоза. Пока Византия сама не погрузилась в "фоллаут"

до фолаута еще далеко ... как Вы считаете, детерминировано ли столкновение авар и ромеев году этак в 629-630м, когда победоносный Ираклий откажется платить дань?

 

То есть не так - если он откажется платить дань, то война будет по любому. Но вот откажется ли он? Или в результате переговоров (авары тоже осознают мощь Империи, только что разбившей персов, и могущей натравить на них хазар (если в 629-ом)) - стороны придут к взаимовыгодному снижению дани?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глава 4. Италия. 628-629

В 628-ом году Кандих обладал готовым к войне войском и замиренными окраинами. Обласканный дарами Куврат отправился на восток – прикрывать границы от возможного удара тюрок, воевавших на персидском фронте. В Италии правил безобидный король Ариоальд, про которого Павлу Диакону не нашлось ничего сказать, кроме того, что он был арианином и конфликтовал с герцогами Фриуля. У франков доживал свои последние дни Лотарь, а его сын – австразийский король Дагоберт ждал перехода престола в свои руки.

У ромеев дела складывались отлично (в скрытом тексте – описание персидской кампании Ираклия):

В следующем 627 г. император Ираклий сумел радикально переломить ход персидской войны. Соединившись с тюркским войском в Закавказье, уже захватившим Дербент, Ираклий осадил Тифлис. Город оборонял местный персидский гарнизон совместно с отрядом Стефана Багратида – грузинского князя. Как повествует Смбат, сын Давида – грузинский историк XI в., Стефан крикнул со стен крепости Ираклию: «Ты тот, у которого борода козла, а шея козла-вожака», на что Ираклий отвечал словами пророка Даниила: «Придет козел Запада и сокрушит рога овна восточного. Если сказанное относится ко мне, то за дерзость я воздам тебе вдвойне». После взятия Тифлиса тюркютами Тон-ябгу приказал содрать со Стефана кожу и отправил ее в подарок Ираклию. Патриарх Никифор сохранил в «Бревиарии» описание теплой встречи между императором и правителем Западно-Тюркского каганата. Ираклий подарил кагану свою диадему и обещал выдать замуж дочь Евдокию. Мовсес Каганкатваци, уточняет, что тюркскими войсками в Закавказье командовал некий Шат – племянник Тон-ябгу (Джебу кагана). В действительности, «шат» – не имя собственное, а один из титулов в тюркской иерархии.

Через некоторое время император начал новый поход вглубь владений Иранского шахиншаха во главе армии, по сообщению Себеоса достигавшей ста двадцати тысяч воинов. Император захватил Двин Айраратский, Нахичевань, разорил Антропатену, уничтожив Вшасп – зороастрийское капище в Гандзаке. Затем византийская армия вторглась в Месопотамию. 12-го Декабря 627 г. в битве при Ниневии Ираклий наголову разбил и уничтожил персидское войско, лично сражаясь в гуще воинов с копьем наперевес. Затем Ираклий начал марш на Дастагерт и Ктесифон, преследуя убегавшего Хосрова Парвиза, как некогда Александр Македонский преследовал Дария III после битвы при Гавгамелах. По сообщению Ат-Табари, арабского историка IX в., опиравшегося на утраченные пехлевийские летописи, Хосров Парвиз накопил за годы войны с Византией несметные сокровища. В его распоряжении было двенадцать тысяч женщин и девушек, девятьсот девяносто девять слонов, пятьдесят тысяч верховых и вьючных животных. По другим сведениям у него было три тысячи наложниц и тысячи девушек для услуг, пения и иных надобностей, три тысячи слуг, восемь тысяч пятьсот верховых лошадей, семьсот шестьдесят слонов, двенадцать тысяч вьючных мулов. В казне хранилось четыреста двадцать миллионов мискалей, что составляло во времена Ат-Табари шестьдесят миллионов дирхемов. Значительная часть этих богатств была захвачена Ираклием. Хосров Парвиз, бросивший своих жен и наложниц, был свергнут заговорщиками во главе с Кавадом Шируйе, а затем умерщвлен по его приказу Мехр-Хормоздом 29 февраля 628 г. «Пришел Мехр-Хормозд с обнаженным клинком / Дверь запер покоя царева потом / С владыки мгновенно одежду совлек / И в сердце вонзил ему острый клинок…», – напишет впоследствии Фирдоуси.

Ираклий принял фактическую капитуляцию Ирана, отправив в Константинополь подробный отчет о победах, сохранившийся в «Пасхальной Хронике»

Оставался один путь – на запад, по стопам Атиллы. Дремучие германские леса вместе со своими нищими обитателями не привлекали кагана, так как аварская конница естественным образом теряла в лесах свои тактические преимущества, а денег там все равно было немного.

Оставались два пути – на Италию, и на Южную Галлию через Баварию. Не желая пока связываться с франками, каган выбрал Италию. Этому способствовали и послы недавно назначенного экзарха Италии – армянина Исаака из знатного рода Камсаракан (интересно, что этот род и сейчас существует)

Экзарх активно взялся за дела правления.

Надо напомнить, что в то время Византия контролировала существенные куски побережья Италии, но сил для того, чтобы отжать итальянские земли у ромеев не хватало - как не хватало у лангобардов сил на окончательное завоевание Италии (хотя у них хватало сил на ее постепенное завоевание). В ситуации равновесия, когда на одну чашу весов падал камень - чаша наклонялась. И здесь этим камнем стали авары.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Italia610Agilulfo.jpg

Павел Диакон и Лже-Фредегар по-разному рассказывают про положение дел при короле Ариоальде. Фредегар пишет, что  экзарх помог королю справиться с мятежным герцогом Тосканы, Павел пишет, что этот герцог был герцогом Фриули и все случилось на 10 лет раньше – а про правление Ариоальда ему ничего не известно.

С одной стороны – Павел лангобард и должен лучше разбираться в своей историии, чем австразийцы. С другой – Фредегар был ближе к описываемым событиям. Конечно, его хроники потом были скорректированы в начале 8-го века переписчиками австразийцами – в результате чего мы получили сплошные славословия в адрес наихрабрейших Пипинидов и ленивых Меровингов. Но маловероятно, что австразийцы целенаправленно корректировали события истории лангобардов.

В общем, предположу, что Фредегар ближе к истине – и лангобардские нобили мутили против Ариоальда также, как и против его предшественника (напомню, что предшествующий король – Аделоальд, был убит после казни им двенадцати знатных лангобардов).

Весной 628-го года, как и двадцать лет назад, авары легко проникли сквозь полуразрушенный лимес Фриуля.  Лишенное герцога, который незадолго до этого был убит экзархом Исааком по сговору с королем лангобардов, герцогство недолго сопротивлялось захватчикам.

Вот как описывал захват Фриуля летописец:

Немногие собравшиеся лангобарды выступили против авар. И хотя он с немногими ведя войну против несметных множеств, сражался с неукротимой храбростью, но все же был окружен со всех сторон и убит вместе со всеми своими соратниками. Герцогиня Ромильда, вместе с теми лангобардами, которым удалось бежать, и с женами и детьми тех, кто пал в бою, укрепилась внутри стен крепости Форум Юлия.

Лангобарды укрепились также и других крепостях поблизости от этих мест, положение которого было неприступным со всех сторон. Еще они, таким же образом, укрепились в оставшихся замках, так что не должны были стать добычей гуннов, которыми и являются авары. Но авары разбрелись по всей территории Форума Юлия, все опустошали огнем и грабежом, заперли в осаде город Форум Юлия, и всеми силами старались взять его.

Когда их король, который и есть каган, разъезжал вокруг стен в полных доспехах, с большой свитой всадников, ища с какой стороны ему лучше всего взять город, Ромильда внимательно разглядывала его со стен, и когда она нашла, что он находится в самом расцвете юности, то гнусную шлюху охватило желание к нему и она сразу же послала вестников передать, что если он возьмет ее в жены, то она отдаст ему город, вместе со всеми, кто там находится. Услышав это, варварский король, с нечестивой хитростью, обещал ей, что сделает так, чтобы она получила удовольствие и поклялся жениться на ней. Затем она, без промедления, открыла ворота крепости Форума Юлия и сама отдала врагу на разграбление и город, и всех, кто там находился. Действительно, авары со своим королем, войдя в Форум Юлия, опустошили грабежом все, что только смогли найти, сам город предали пожару.

Саму Ромильду король авар, согласно своей клятве, продержал у себя одну ночь, будто сочетался с ней браком, как и обещал. Но на следующую ночь отдал ее двенадцати аварам, которые пользовались ею ради своего вожделения, сменяя по очереди один другого. Затем он приказал поставить ее в центре поля и посадить на кол, произнеся слова: «Это сгодится тебе вместо мужа». Так мерзкая предательница своей родины, предпочевшая свое вожделение своим согражданам и сородичам, была наказана такой смертью.

После окончания BSDM-сеанса авары казнили всех мужчин, ростом выше тележной чеки, оставив в живых женщин и детей, и направились на запад.

В июне армия прошла через Аквилею и Верону, а затем появилась под Павией, столицей лангобардов. Король выступил им навстречу; тогда авары, развернувшись, пустились прочь в восточном направлении (разумеется, это было традиционное «бегство» конных кочевников). Битва произошла в конце июля  у переправы через Бренту вблизи Падуи; для лангобардов она закончилась полным и чрезвычайно кровопролитным разгромом.

http://ic.pics.livejournal.com/kat_matroskin/74557812/4188/4188_900.jpg

Затем авары снова направились на запад, дойдя до самого Пьемонта и Балле д'Аоста, в то время как другие пошли в Тоскану. Зиму 628-629 каган провел в Ломбардии и Тоскане, занимаясь традиционными грабежами, поджогами и изнасилованиями.

Снабжал армию кагана экзарх Исаак, по договоренности с которым, в обмен на помощь в борьбе с лангобардами, ромеи оставляли за собой земли южнее реки По и должны были выплачивать дань в размере 100 тысяч солидов в год. С учетом того, что в РеИ италийские земли остались единственными в Средиземноморской Европе, в которых осталось хождение золотого солида, и экономика которых была разрушена не очень сильно – сделка была выгодной.

В марте 629-го года войска кагана направились на юг, по отличным римским дорогам, снабжаемые продовольствием и не страдающие от италийской жары. В результате, войска Кандиха не повторили судьбу походов франков и саксов и легко дошли до южной границы графства Беневенто. Это было тем легко, что если обратить внимание на карту расселения лангобардов – их основные поселения были как раз на севере Италии, который за прошедшие полгода превратился в полупустыню стараниями славян и аваров (прежде всего – славян, нуждавшихся в хорошей италийской земле).

Расселение лангобардов 

http://kdet.ucoz.ru/Picture/Slaviane/544-1.jpg

На обратном пути Кандих не удержался и осадил Рим. Если уже не получилось с Константинополем – то хотя бы получить славу человека, взявшего Рим. На это тоже ушло не так много времени. Если после готских войн в Риме насчитывалось около тридцати тысяч человек, то после чумы конца 6-го/начала 7-го веков и лангобардских войн число должно было уменьшиться. Разные источники называют цифры от тридцати до двух с половиной тысяч человек населения Рима. На мой взгляд, Рим насчитывал десять-пятнадцать тысяч населения.

Равеннский экзарх ничем не мог помешать кагану – и после месяца осады население Рима во главе с папой Гонорием вышло из города, оставив все свое добро победителям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но вот откажется ли он?

ИМХО - нет, пока дань конвертируется во вполне конкретные военно-политические услуги. В той же Италии.;) Дело в отношениях с варварами житейское.

 

Но вот разорение Рима - это прямая пощечина императору, причем императору только что едва ли не произведенному в прижизненные Мессии...... И что хуже всего - ромейское "общественное мнение" так это событие и воспримет.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот разорение Рима - это прямая пощечина императору, причем императору только что едва ли не произведенному в прижизненные Мессии...... И что хуже всего - ромейское "общественное мнение" так это событие и воспримет.

эх. А я и не подумал про это

чурки мы с Кандихом тупые

ну ладно, что сделано то сделано, будем воевать с Ираклием - а я то уж было в Прованс собрался :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

будем воевать с Ираклием

Причем недорезанные лангобарды присягнут императору.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будем воевать с Ираклием

как Вы считаете, горячие армянские парни (ну, и малоазийские) будут воевать на Балканах? или попытаются отмазаться?

насколько корректно переносить в 630-е годы обстановку болгарских войн начала 9-го века?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как Вы считаете, горячие армянские парни (ну, и малоазийские) будут воевать на Балканах?

В смысле большой наступательной операции на Балканах? Во времена "болгарских войн" были прочно организованные фемы во Фракии и Македонии, а не разрозненные крепости. Мне не очень понятно сколько фракийских городов устояло, но вроде очевидно что для масштабного наступления к Дунаю у ромеев нет удобной базы снабжения. А растягивать коммуникации имея повсюду мобильные отряды славян - чревато. Хорошо было Ираклию воевать конными рейдами в богатом Иране, кормясь грабежом. На опустошенных Балканах что-то кушать надо......

 

Но это если все народы каганата пламенно верны великому кагану, в чем есть определенные сомнения. Если дело дойдет до войны, ромеи прежде всего попытаются найти (ну или купить) союзников внутри каганата. Присмотревшись и к славянам, и к болгарам.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если дело дойдет до войны, ромеи прежде всего попытаются найти (ну или купить) союзников внутри каганата. Присмотревшись и к славянам, и к болгарам.

я тоже про это подумал

 проблема в том, что  каган успел провести "1937" среди славян  - так что восстание отпадает

и "дети авар" накормлены свежей константинопольской/персидско/италийской добычей

 

так что или тюрки/хазары - но там надо посмотреть, не помешает ли ГВ в западно тюркском каганате;

 или внутренняя свара булгар Альцека (котороый после смерти РИ кагана устроил ГВ) подогреваемая ромейским заложником Аларихом;

ну, или совсем экстремальные варианты типа франков, буртасов или культуры рязано-окских могильников (эти, как предки великой Мордвы-Мордора мне особенно импонируют :-)). ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глава 5. 630-634: «Терки, стрелки и разборки». Народы вокруг авар. Последние годы перед арабами.

 

Осенью 629-го года победоносный Ираклий вернулся в Константинополь, где и получил известие о войне в Италии и о разграблении Рима.

Если перевести дальнейшую переписку кагана и императора с тюркско-греческого и греко-армянского на современный руско-тюркско-армянский язык (напомню, что Ираклий был армянином, а аварцы до сих пор живут в Дагестане), то получится нечто вроде:

«Ираклий: Ти ахринэл!?

Кандих: Брат, не в абыду – чиста по запаре палучылось. Нэ держи зла.

Ираклий: Я твой дом труба шатал, я твой мать на … виртел, я твой жоп …, ишак пазорный, ти чё сделал!? Ты зачэм Рим грабил!?

Кандих: Ти чё сказал, абызяна сын асла!? Прыезжай ка мне в Дагистан – я тибе пасть парву!

Ираклий: Ти сам чё сказал, казел!? Прыезжай ка мне в Ыриван»

 

Переписка эта закончилась тем, чем заканчивается большинство интернет-срачей. Никто никуда не поехал.

Дело в недостатке личной храбрости у Кандиха или Ираклия. Причины чисто логистические. Условно говоря – у обоих дискутантов не было денег на билет.

 

С точки зрения Ираклия:

Современные Болгария, Македония, Сербия и Хорватия были основательно обезлюжены - поэтому организация похода большой армии сквозь эту пустыню представляла собой сложную задачу с точки зрения снабжения.

У воинского состава византийской армии – жителей Армении и Малой Азии не было особого стимула идти воевать с дикарями вдалеке от дома.

Грабеж авар и славян был малорентабельным предприятием.

Да и устали ромеи от большой войны – и в психологическом смысле и в экономическом (страна лежала в руинах). А война с аварами на их территории обещала быть сравнимой по масштабам с персидской.

 

С точки зрения Кандиха:

Грабить на Балканах было нечего. Константинополь взять было невозможно. В Малую Азию без нормального флота тоже не переправишься. С другой стороны – вернулся победоносный Ираклий, наглядно показавший свое умение воевать.

 

В общем, постепенно стороны договорились о том, что Константинополь накладывает на авар санкции и перестает платить им дань (скорее всего, Ираклий Победоносный и так бы перестал ее платить) в двести тысяч номисм.

С другой стороны, чтобы не оставлять кочевников совсем без денег и не провоцировать их на сущий bespredel, систему SWIFT решили не отключать про дань в сто тысяч номисм, выплачиваемую экзархом Италии, в Константинополе сделали вид что забыли.

 

В результате, все остались при своих – авары получали примерно столько же, сколько и десять лет назад до роста цен на нефть, Ираклий подтвердил свою крутизну, Империя разжилась новыми италийскими землями, а авары распространили «аварский мир» на полупустую Ломбардию. И даже внебрачный сын Ираклия Аларих продолжал жить у авар заложником, весело проводя время в битвах, пьянках и оргиях со славянскими наложницами.

 

Конечно же, англичанка имперская дипломатия продолжала гадить. Теперь, когда враг на востоке был сокрушен – нужно было ослабить врага на Севере. Но для применения обычной имперской практики «разделяй и властвуй», нужно было иметь, кого разделять.

На мой взгляд, разделять было некого. Но давайте вместе пройдемся по соседям авар и составу их державы, чтобы лучше понять ситуацию.

 

Сами авары – жили в междуречье Тисы и Дуная, а также частично в Паннонии, в начале 7-го века начли расселяться на восток в Трансильванию и на запад, вплоть до Вены. В Трансильвании продолжали жить гепиды под руководством своих вождей, однако начиная с 7-го века увеличиваются захоронения как собственно авар, так и гепидо-аварских метисов (например – скелет северного альпийца с примесью монголоида).

Вообще, надо отметить, что впериод с 630-го по 680-ый годы ученые отмечают существенное ослабление Каганата. Причины ослабления просты – неудачи в войне с ромеями, способствующие раздраю между элитами и последующая гражданская война (в широком смысле – между аварами и уходящими из под их власти болгарами. Хорватами. Сербами и другими группировками). В себя каганат пришел лишь в 680-м году, после прихода новых булгарских контингентов из Степи.

Одним из ответов авар на неудачи, было массовое расселение авар в Трансильванию и на запад до Вены. То есть от системы «орда собирает дань с окрестных племен», они перешли к системе «феодал сидит в деревне»

В нашей АИ неудачи пока авар не преследуют – поэтому, возможно, что система «орда и данники» останется.

 

На севере – от границы с Тюрингией и примерно до Львова жили славянские племена различных культур. Местные суково-дзедзицкие славяне, ведущие род от венедов пшеворской культуры; согнанные аварами с востока славене пражско-корчаккой культуры – дулебы и пр.; сербы и хорваты, которых кто-то считает славянскими племенами, а кто-то – иранцами, а кто-то  - вообще военными группировками.

На мой взгляд, наиболее логична версия, что сербы и хорваты в начале эры были сарматскими племенами, кочевавшими в районе Дона.  В четвертом веке они бежали от гуннов на запад, где в районе северных Карпат подчинили славян (ну – или, тех, кто в дальнейшем станет славянами). Постепенно славянизировались, но в начале 7-го века иранская верхушка еще отделялась от основного племени. К примеру, имя вождя сорбов, живших на границе с Тюрингией - Дерван очень похоже на имя иранского божества Зерван. Имена хорватских глав семи родов - братья Клука, Ловел, Косендцис, Мухло и Хорват и сестры их Туга и Вуга – тоже на славянские непохожи. Хотя сербские имена князей, приведших народ на юг – Сенубальд (Всеволод?), Брус, Остроил – вполне могут быть славянскими … а могут – и готскими.

В целом, можно сказать, что на северной границе каганата формировалась некая общность, говорящая в основном по-славянски и перенявшая от авар навыки конного боя.

В РеИ западная часть этой общности (Западная Чехия, Северная Бавария, земли к западу от Тюрингии) сначала ушли под власть франков, а потом  объединились вокруг Само.  В нашей АИ, каган, вернувшись с победой (ну, пусть не с победой – но с богатым выкупом) провел ликвидацию северо-западных сепаратистов.

 

На востоке лежали владения болгар (степи от среднего течения Днестра до Дона), к северу от них находились славяне Пеньковской культуры. На мой взгляд, эти болгары находились в весьма тесном союзе с аварами (ну, по крайней мере, пока у авар все шло хорошо). Славяне-пеньковцы, видимо находились в подчиненном отношении к болгарам. Скорее всего, это не было аналогом аварского или монгольского ига, а настоящим симбиозом. Согласно мнению украинского историка А. Комара, климатические условия 1-ой половины 7-го века – засуха в степи, привели к ослаблению болгарских племен. Именно поэтому, восстание против авар Куврат поднял лишь после неудачи авар под Константинополем и гражданской войны в самом каганате.

Из-за засухи, на лето болгары откочевывали по руслам рек на север, возвращаясь зимой на юг, поэтому особо со славянами им делить бюыло нечего, а тесные межплеменные связи и торговля образовывались.

 

На юге каганата, за Дунаем лежало дикое поле. Остатки ромейских гарнизонов в некоторых крепостях; недовырезанные города; славянские деревни, растущие год от года. В РеИ  то ли Ираклий, то ли вожди сербов и хорватов, то ли они все вместе, смогли воспользоваться ослабление Каганата после гражданской войны 630-го года. Сербы с хорватами отжали у авар современные Хорватию и Сербию, Ираклий – вернул контроль над нижним Подунавьем, Аттикой и даже поставил гарнизон в Белграде. В АИ это не случилось – и почти все Балканы от Дуная до Пелопоннеса являются славянскими.

 

 На западе располагалась франкская держава, в которой как раз пришел к власти молодой Дагоберт, с радостью сваливший из дикой Австразии в просвещенный Париж. В 630-м году он убил своего брата Хариберта и стал единовластным королем франков. В том же году Дагоберт послал войска на славян Само, повздоривших с его послом. Наступление велось тремя линиями – лангобарды, алеманы и австразийцы. Лангобарды и алеманы взяли хорошую добычу, а

австразийцы Дагоберта, осадившие крепость Вогастисбург, в которой укрылось множество самых решительных вендов, были сокрушены в трехдневной битве. И поэтому они вернулись домой, оставив во время своего бегства все палатки и снаряжение … И не столько славянская храбрость вендов позволила им одержать победу над австразийцами, сколько плохое состояние духа у последних, которые видели, что их Дагоберт их ненавидит и постоянно обирает

 

Исходя из вышеперечисленного, на мой взгляд, «Революция Достоинства» в аварском каганате 630-го года маловероятна – нет элит, которым не хватает своего куска. Сепаратисты зачищены, воины получили хорошую добычу под Константинополем и в Италии.

Нападение франков – на мой взгляд, Дагоберт не тот человек. В РеИ в 629-ом году «люди, которые жили на славяно-аварской границе, всерьез желали, чтобы он пришел к ним. Они тайно обещали ему, что он станет господином авар и славян и всех других народов вполь до границ Римской империи» Однако король франков не стал этого делать (подозреваю – не захотел связываться с аварами). В АИ, где каганат еще более консолидирован, а лангобарды ликвидированы – франки не пойдут войной на авар.

На этом я закончу описание ситуации вокруг авар и вернусь к таймлайну.

 

Ираклий занимался налаживанием разрушенного войной хозяйства. Немалая часть персидской добычи была пожертвована папе Гонорию на восстановление Рима, разграбленного и сожженного аварами. Как и в РеИ, парадоксально, но поклонник римской старины Ираклий помог превращению части старых языческих храмов в христианские.

Что касается экономики – она восстанавливалась сама по себе, за счет прекращения военного конфликта. Нет свидетельств, что Ираклий принимал большое участие в ее регулировании. В 630-м году он поехал в Иерусалим, чтобы вернуть туда Животворящий Крест – и по пути разобраться в ситуации в Сирии и Палестине и приглядеть за эвакуацией оттуда остатков персидских войск.

Одновременно, в 630-м/632-м годах Ираклий решал проблему уменьшения расходов и демобилизации армии (в том числе – и за счет сокращения субсидий арабским союзникам).

В Италии византийцы занимались укрепление сети бургов южнее реки По и зачисткой остатков лангобардов в Тоскане, Беневенто и Споллето. Тем же самым занимались авары и славяне севернее реки По.

 

Кандих в 630-м году провел еще серию рейдов по Баварии, Тюрингии и Ломбардии. Сам каган дограбил остатки ломбардских городов и принял решение о переселении в Ломбардию части племен велетов и ободритов. Сербы и хорваты бесчинствовали в Баварии и Тюрингии. Остатки германского населения ушли на запад, жалуясь Дагоберту на произвол авар.

Масла в огонь подлил сам каган. Пройдя в 631-ом году через Ломбардию и по лигурийскому побережью, аварские отряды попали в Прованс.  Как и в 630-м, Дагоберт собрал «корпуса отборных воинов из Австразии, Нейстрии и Бургундии под началом их герцогов и графов». Но пока он собирал войско – авары ушли. Поскольку продавать рабов христиан было особо некому – кочевники удовлетворились сбором добычи по богатым виллам и церквям. Не тратя времени на осаду городов.

Дагоберт оказался в непростой ситуации. С одной стороны – король должен защищать своих подданных. Особенно – король, только что взошедший на престол.

С другой стороны – он был не в состоянии реагировать на набеги мобильных аварских отрядов. И не мог отправиться на Средний Дунай, чтобы покарать авар на их Родине.

В результате, в 632-ом году бургундские, алеманские и австразийские отряды направились в Ломбардию, Баварию и Тюрингию, разграбив славянские селения и уведя во Франкию множество рабов. В то же самое время славяно-аварские отряды опять прошлись по Бургундии и Провансу.

В целом, начиная с 630-го года, аварская кавалерия каждую весну отправлялась в поход, как только травы становилось достаточно для коней. Эти походы разоряли в основном сельскохозяйственные зоны, а также уединенные монастыри, сулившие самую богатую добычу. Для осады укрепленных городов у аваров не было времени.

Пограничные германские герцоги в ответ ходили в набеги на восток, в результате чего Бавария и Тюрингия окончательно превратились в пустынный аналог Балкан, а пограничные франкские области Австразии, Бургундии, Алемании и Прованса превращались в малокультурные военизированные области с укрепленными вилами/бургами, в которых спасалось от набегов мирное население. Что касается Ломбардии – там не прекращалась и внутрення война между военизированными славяноязычными группировками ободритов и велетов, контролировавших равнинные территории, и остатками лангобардов, засевших в горных долинах. Обе стороны активно продавали рабов на юг, активно развивавшейся Италии.

В 633-ем году Дагоберт решил нанести удар по уже доставшему его врагу. Франки традиционно пошли на врага несколькими армиями – австразийской и алеманской. Третьей армии – лангобардской, в отличие от РеИ не было. На границе с Паннонией франки были разбиты – и лишь небольшая часть армии, во главе с королем смогла спастись.

Карта:

 

56c6f451c13e7__630.thumb.jpg.f033d089fbc

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Собственно говоря, у меня два варианта.

Первый - оставить все как есть на востоке, предоставив Ираклию самому разбираться с арабами.

Тогда у нас меняется судьба только Европы (как минимум - славянские Ломбардия с Баварией; цивилизованная Италия), и возможно - византийская Африка

Второй - позволить Алариху (внебрачному сыну Ираклия, заложнику у авар) набрать добровольцев году этак в 635-ом (после разгрома при Ажнадайне)   и помочь батьке. Тут надо разобраться - а дадут ли ему стать во главе войск и даже если дадут - не повторится ли тот бардак (частично связанный с недостатком сил), который был при Ярмуке.

В этом варианте меняется все - Египет остается византийским, усиление напора арабов на восток и север (Кавказ), возможно - какое- то участие тюрок. Скорее всего - отсутствие напора хазар и буртас на север и запад (отсуствие таких вещей как гибель Великой Болгарии, пеньковской культуры и культуры рязано-окских могильников). Как следствие - не факт что славяне будут двигаться дальше на восток, если культура рязано-окских могильников превратится в Великий Мордор (от слова мордва)

 

В общем много чего меняется - было бы интересно услышать мнение коллег

 

 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глава 6. 630-650 годы.

 

Немножко подумав, я пришел к выводу, что развилка в лице сохранившегося мощного аварского каганата существенно не затронет Византию (в лице ее азиатских владений).

Помощь авар в войне с арабами – маловероятна. Для этого нужно вести войну на крайне удаленном театре военных действий (да еще и непривычном), с весьма сильным врагом, в расчете на не такое уж и сильное вознаграждение.

Помощь арабам в войне с ромеями – тоже маловероятно. Константинополь неприступен, как авары уже успели убедиться в 626-ом. Грабеж Балкан – бессмысленен, там и так уже почти все разграблено. Флота, чтобы переправиться в Малую Азию у авар нет.

Так что для каганата оптимальная стратегия взаимоотношений с Империей – потихоньку доить ромеев (в нашей АИ – скорее итальянцев), иногда – предоставляя наемников, иногда – грабя (думаю, в этой АИ Фессалоники таки возьмут).

Поэтому мы оставим Ираклия наедине с арабами и обратимся к делам Европы. В «Погибоша аки обры» я описывал развитие ситуации по десятилетиям, пытаясь привязаться к персоналиям. Здесь я буду описывать ситуацию более крупными мазками.

 

Италия.

Необходимо учитывать, что в РеИ византийская Италия была наиболее богатой частью раннесредневековой Европы. В АиИ, после ликвидации лангобардов, следующие двадцать лет становятся эпохой итальянского возрождения.

Говоря про Италию – мы подразумеваем не только территорию Апенинского полуострова южнее реки По, но и Сицилию, Сардинию и Корсику. Формально, эти территории не входили в состав Экзархата, но с конца VI-гов века право на сбор налогов с этих земель перешло к Равенне, и в случае каких-то беспорядков – итальянские войска активно в них вмешивались.

На границе с княжествами ободритов и велетов (напомню, что они переселены в Севернуюю Италию аварами) создается полоса замков-кастелл, в которые переселяются армейские гарнизоны Рима, и границ с Беневенто и Споллето. Также, в этих землях поселяются остатки лангобардов на правах свободных крестьян-воинов (аналог позднейших акритов), свободных от налогов. Сама полоса в районе реки По, объединенная в Северный дукат под руководством Дукса Севера становится территорией пограничья – для которого характерны малые «соседские» набеги и вечная малая война.

Говоря об армии, следует отметить, что в РеИ процесс «иррегуляризации» армии и ее «феодализации» шел в течение всего 7-го века, будучи связан с хронической нехваткой денег у администрации. В АИ, с учетом оживления экономики Италии и уменьшения количества войск, относительно экономики – Экзархат может позволить себе небольшую профессиональную армию вместе с сидящими на земле «акритами». По сути – Италия пошла по пути Византийской Африки, в которой, согласно Бородину «Вплоть до падения Карфагенского экзархата его военная защита обеспечивалась регулярными войсками, составлявшими гарнизоны многочисленных крепостей и расквартированными вдоль границ владений империи».

То, что профессиональная армия небольшая – отметает идеи про помощь итальянских войск при Ярмуке, в Малой Азии или Африке. Да, некоторые «спасательные операции», тем более – в стратегических для Италии районах, возможны – и в будущем я покажу такие примеры. Но увод итальянских «вексиляций» далеко и надолго – невозможен.

 

Несколько слов стоит сказать о церкви. В условиях, когда папы уже не раз показали свой буйный норов во взаимоотношениях и с Патриархом и Императором – резиденция экзарха переносится в Рим и Римское герцогство во главе с папой исчезает. Папа Гонорий (и так лояльный империи и лично Ираклию в РеИ), становится еще более лояльным. Растет значение Равеннской архиепископии. Если в РеИ в середине 7-го века был сфабриковано "Мученичество Св. Аполлинария" - житие, из которого вытекало, что христианские общины в Равенне и в Риме сложились как равноправные и практически одновременно, а в 664 году – церковь Равенны стала автокефальной, приблизившись по статусу к Патриархиям, то в АИ это происходит уже в 640-х годах, на фоне антимонофелитской позиции Рима.

Остальная же Италия наслаждается наиболее благоприятным в Средиземноморье положением. Нет сухопутных набегов варваров с севера. Еще нет морских набегов арабов. В результате, несмотря на немалые налоги Константинополя, идет бурный расцвет экономики. Как это было установлено еще во время прихода авар в Италию в 628-ом году, Италия платит кагану сто тысяч номисм в год – но существенная часть этих денег возвращается обратно на полуостров, в обмен на предметы роскоши – посуду, одежды, вина, оружие.

Из отнятых у лангобардов земель большие «латифундии» получает константинопольская и итальянская знать, равеннская церковь – что способствует спросу на рабов, исправно удовлетворяемому северными соседями. Да и обычные землевладельцы, в связи с большим количество земли после войны не прочь купить одного-другого раба – благо, что из своих походов и «франки» и «авары» привозят много рабов, продаваемых на юг.

 

Западные и южные  славяне.

Сразу оговорюсь, что я не буду заниматься словоблудием на тему происхождения сербов, хорватов, велетов и прочих племен. Равно как и не буду рассматривать вопрос – были авары славяноязычны или нет. Есть факт – после расселения достаточно немногочисленных вооруженных группировок (тех же сербов, хорватов, велетов с ободритами) на территориях, которые до этого переселения были точно не славянскими, появляется население, которое через несколько сотен лет уже письменные источники признают славянским. Поэтому в данной АИ территории, на которых селятся вассалы кагана, тоже славянизируются (какие-то – навсегда, а какие-то – на время).

Бавария и Тюрингия.

Практически каждый год, начиная с 630-го года, аварские, булгарские и славянские конные отряды ходили набегами на запад (поскольку на Балканах взять было нечего, а Италия платила дань за мир), на территорию королевства франков. После  первых нескольких лет, когда походы шли по территории Ломбардии с выходом в Прованс, майордомы Бургундии и патриции Прованса смогли наладить охрану перевалов, заперев грабителям переход через Альпы.

В этих условиях, большинство набегов шло через территории Баварии и Тюрингии, откуда германское население бежало на запад, а земли постепенно заселялись славянами пражско-корчаской культуры.

Италия.

Переселенные в Северную Италию велеты и ободриты, как и в РеИ начали собачиться между собой. В перерывах между междоусобными войнами, они воевали с засевшими в горных равнинах остатками лангобардов, ходили в набеги через реку По – в общем вели традиционную жизнь варваров времен военной демократии. Основное отличие от РИ балтийских славян – жизнь рядом с богатым и цивилизованным соседом, которому всегда можно продать захваченных в плен лангобардов – и это выгоднее, чем идти в поход на этого соседа.

В славянском фольклоре появляется Пад-река – граница разделяющая мир людей и сказочный мир, где текут винные реки в хлебных берегах, и который охраняется страшными длиннобородыми кощеями бессмертными.

Балтийские славяне.

Поскольку выходцы из каганата так и не пришли на север – представители суково-дзедзицкой культуры, которые,  в основном, все-таки считаются славянами, постепенно заселяли Поморье и Рюген. Часть сербских племен ушла на север, захватив территорию Мекленбурга.

Земли современных Австрии, Словении, Балканы.

Нет отличий от РеИ, за исключением обязанности выставлять контингенты в войско кагана – или желания самим сходить за зипунами на Запад.

 

Франки. Прочие германцы.

Поскольку роль РеИ Тюрингии и Баварии в АИ выполняют Аллемания и Австразия – то именно они попадают под удар набегов с востока, являясь основной базой для поставок рабов. И в РеИ у австразийцев не особо получалось отбиваться от вендов Само (войны шли с переменным успехом). В АИ ситуация более критическая – восточные германцы живут в условиях непрекращающейся войны, в которой Нейстрия и Бургундия не особо рвутся им помогать. В этих условиях у франков не хватает сил на захват устья Рейна – который так и остаётся владением фризов.

Скорее всего, с учетом детского возраста короля Австразии Сигиберта и его неспособности отражать атаки с востока - будет расти влияние майордомов, как военных вождей.

В остальном, мало что отличается от РеИ. Также в 637-ом году умирает Дагоберт – и Королевство делится на две части – Австразию и Бургундию с Нейстрией, возглавляемые юными королями под присмотром майордомов. У западных майордомов даже нет желания откусывать что-то от подвергаемой набегам Австразии.

Прованс и Аквитания полунезависимы под правлением местных родов, ведущих родословную еще от римских времен.

 

Восточные славяне и балты. Степь до Волги.

Есть различные взгляды на взаимодествие болгар и антов-пеньковцев. М Казанский считает что анты частично переняли степной образ войны. Алексеев считает, что славяне и болгары жили в симбиозе. Комар – считает, что болгары и славяне занимали разные экологические ниши - болгары приходили на севе6р летом, и пасли стада в поймах рек, а на зиму уходили на юг. Как он при этом не пересекались со славянами, которые тоже растили хлеб в поймах рек – мне непонятно. Однако, судя по всему, жили относительно мирно.

Середина 7-го века в восточной части пеньковской культуры, южной части колочинской и на территории рязано-окских могильников (в переводе на русский – Черниговская и сумска области Украины, Курская, Рязанская, Брянская Тульская, Липецкая области РФ) – это время пожаров, массового выпадения кладов и общей нестабильности. Более того, другие источники указывают на пожары в Прикамье, Московской области, Польской Мазурии.

Скорее всего – это результат возникновения государства хазар, сокрушившего Великую Болгарию, после чего сработал эффект биллиарда. Хазары толкнули болгар, болгары – ряд других народов … и понеслось.

Карты

 

http://rusgen02.h1.ru/Path-bulgar/Bulgari_UA-2_files/03.jpg

400-700%D0%B3%D0%B3.%20%D0%90%D0%B2%D0%B

В АИ этого не случается – поскольку булгары являются восточной частью каганата, а авары еще помнят стары счеты с тюрками (западной частью которых и являются хазары). В результате, с середине 7-го века в степи разыгрываются эпичные битвы, в результате которых восстанавливается статус-кво (и которые являются дополнительной причиной, по которой авары не будут помогать ромеям против арабов).

Может быть – болгары даже ходят через Кавказ на юг, помогать старым друзьям ромеям (Казанский считает, что у ромеев были хорошие отношения с болгарами – см крещение Куврата, а также титул «Антский» принятый Ираклием. Казаский полагает, что по просьбе друзей-ромеев, болгары унизили антов).

Не думаю, что участие болгар как-то поможет ромеям в том бардаке арабо-византийских войн. Более того, думаю, поучаствовав в битве при Ярмуке и получив живительных звиздюлей, болгары сменят стратегию и вместе с покоренными аланами и хазарами начнут ходить набегами на территорию свежепокоренной Персии.

Постепенно, болгары начнут занимать положение РеИ хазар, контролируя земли от Каспия до Черного моря (напомню, что причерноморские степи в то время – это полупустыня). И перещепинский клад https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4 будет найден где-нибудь в районе Ставрополя

В этих условиях, у антов появляются шансы на дальнейшее развитие государственности в рамках аварского каганата – осложненные плохим экономическим положением главного торгового партнера –  Византии, а также неминуемыми раздорами между аварами и бугарами.

 

Аварский каганат.

Формально – держава от Волги до Рейна. По сути – Венгрия. Чем дальше от ставки кагана, находящейся в степи между Тисой и Дунаем – тем слабее влияние. Постепенный рост славяноговорящего населения. Постепенное принятие элитами по окраинам каганата аварской моды (вместе с аварским стилем ведения боя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://www.academia.edu/6997396/Пилипчук_Я.В._Сколько_было_кыпчаков_К_вопросу_о_достоверности_сведений_источников_о_количестве_населения_западноевразийских_степей_Stratum_Plus._5._2014._С._257-269_in_Russian_

интересная статья о населении степей западной евразии с 6 по 13 век.

данной темы касается

- причерноморские болгары - 30-50 тыс чел

- аварский каганат - 150-200 тыс кочевников

- венгры - 100 тыс чел

- печенеги - более 400 тыс чел (чуть ли не до 3 млн)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас