Авары форева

49 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Попробовав написать две темы под названием «Погибоша аки обры», я пришел к выводу, что развилки обеих этих тем нереалистичны.

 

В связи с этим – попробую новую тему – и посмотрим, что из нее получится.

Чтобы проще было искать :

Оглавление:

Глава 1. Развилка

Глава 2. Вероломство

Глава 3. 627-ой год. Структура кочевой империи в Европе.

Глава 4. Италия. 628-629

Глава 5. 630-634: «Терки, стрелки и разборки». Народы вокруг авар. Последние годы перед арабами.

 

Сначала – краткая предыстория.

Приведший авар в Паннонию и создавший Аварский каганат каган Баян I – умничка и красаучег умер в начале 7-го века, после чего с 601-го по 617 правил его сын Баян II, а с 617 по 630 – другой каган, возможно – тоже сын Баяна I.

 

Но сыновья Баяна совсем не были такими же умницами, как и он.

Они поссорились с лангобардами и франками.

 В 620-ом году под угрозой удара со стороны болгар Куврата каган заключил мир с империей (неизвестно, была ли выплата дани – но скорее всего – была).

Окрестные племена славян (с подачи тех же франков) в 620-х годах начали выходить из-под контроля каганата – восстание Само, переход полабских сербов под руку франков, переселение части хорватов и сербов на Балканы (хотя по датам переселения идут дискуссии – возможно, оно произошло в 630-х). По мнению Алексеева, отпали от авар и проживавшие в Трансильвании гепиды.

 

В общем, назревала ситуация из серии «Акела промахнулся». В связи с этим, можно понять, почему каган согласился на предложение персов в 626-ом году – ему нужна была громкая победа. Под лозунгами богатой добычи, каган собрал племена от Дона до Альп – болгар, гепидов, славян  - дунайских, альпийских, балканских - и пошел на Константинополь.

Можно предположить, что причиной заключения ромеями мира с франками в 630-ом году был как раз некий конфликт до этого, может быть - в 626-ом.

 

Дальше предоставлю слово Алексееву (жирное выделение – мое)

29 июня 626 г. авары приблизились к Длинным стенам. Их попытались остановить на подступах, но безуспешно. 31 июня произошли первые столкновения ромейских отрядов с аварским авангардом. Наконец, 8 июля авары приблизились к городу. Сам каган пока только двигался к нему. Передовые отряды расчищали путь, а он тем временем соединился с подошедшим к Босфору славянским флотом. Ладьи вытащили на берег и дальше везли посуху, а славянские «полчища» пополнили войско авар. По пути каган жег пригороды вражеской столицы. С помощью сигнальных огней он наладил связь с Шахрваразом.[1323]

29 июля основные силы авар подступили к стенам Константинополя. Больше суток ушло на устройство осадного лагеря. 31 июля 80-тысячное разноплеменное войско двинулось на первый приступ. На двухкилометровом участке Феодосиевых стен Константинополя сосредоточились главные пешие силы осаждающих. Первый ряд составляли легковооруженные славяне, а за ними, под их прикрытием, к стенам шли воины в тяжелом вооружении — авары, болгары и гепиды. Таким образом, каган применял многократно опробованную уже тактику «бифулька». Славяне также располагались, устрашая осажденных, но не идя на приступ, вдоль всей остальной стены города, от моря до моря. Штурм стен продолжался до пяти часов пополудни. Однако это была лишь подготовка, призванная измотать осажденных. Вечером каган вывез к Феодосиевой стене по всей ее протяженности осадные машины и приготовил для нового приступа укрытия-черепахи. Однако горожане все же отбили врага. Несколько орудий кагана сгорело, еще некоторые сломались сами. Попытка же спустить на воду славянские ладьи не удалась из-за бдительности прикрывавшего город флота. После этих неудач управлявший столицей в отсутствие императора магистр Бонос предложил кагану, как обычно, взять откуп и удалиться. Но на этот раз авары пришли не ради этого. Каган прямо потребовал сдать ему Константинополь.

 

Давайте предположим, что развилка – каган берет деньги и удаляется. Чтобы развилка была очень правдоподобной – каган требует с ромеев ОЧЕНЬ большие деньги. И, несмотря на очень плохое финансовое состояние казны – на поход Ираклия на персов собирали последние деньги, переплавляя церковные сосуды – уверен, что на спасение собственных жизней константинопольцы смогли бы собрать деньги.

Если исходить из гипотезы «ведь каган был прагматик» (с) - развилка вполне реалистична. Так поступали многие завоеватели и до авар и после  - Теодорих, Игорь Старый и т.д. и т.п. Город был неприступен без флота – и, несмотря на наличие у авар флота, каган понимал превосходство византийцев. Одновременно, каган должен был понимать, что нельзя резать корову, несущую золотые яйца.

 

Понятно, что просто удалиться каган не мог (см. судьбу Игоря Старого, взявшего откуп с ромеев). И у меня есть мысли, куда бы он мог пойти, чтобы накормить своих воинов – но перед этим, хотелось бы получить мнение коллег, реалистична ли развилка.

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хотелось бы получить мнение коллег, реалистична ли развилка.

Если:

Если исходить из гипотезы «ведь каган был прагматик» (с)

то да, реалистична. Аттила к примеру так и сделал, стоя под стенами Города.

 

Но прагматиком он не выглядит ИМХО. Мне лично вообще не понятна мотивация кагана в этом "убийстве ап стену", каковым явился штурм Константинополя. Ведь что получили бы авары даже в гипотетическом случае успеха? Разграбленный и опустошенный Город, одноразовую крупную добычу , и уже начисто опустошенные южные Балканы. А дань потом с кого вымогать? Откуда брать золото, ремесленные изделия и прочие "блага цивилизации" на перспективу? Все "донорские регионы" ведь персам отойдут, а в европейских провинциях (точнее тех жалких лоскутных анклавах что от них остались) хоть шаром покати. Складывается впечатление что люди, принимавшие это решение "не смотрели дальше собственного носа". Ну или позарез нужен был громкий успех и большая добыча здесь и сейчас.

 

Вот коллега Магнум запинал бы такую развилку, отнеся ее к жанру "каган передумал":grin: (и предложил бы заменить кагана).

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аттила к примеру так и сделал, стоя под стенами Города.

ну, я про Атиллу и Каталаунские поля  и думал

 

Мне лично вообще не понятна мотивация кагана в этом "убийстве ап стену"

мне тоже - отсюда и возникла идея

Ну или позарез нужен был громкий успех и большая добыча здесь и сейчас.

есть такое подозрение

Вот коллега Магнум запинал бы такую развилку, отнеся ее к жанру "каган передумал"

то есть с Вашей точки зрения - нереал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть с Вашей точки зрения - нереал?

Не писал я этого.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне лично вообще не понятна мотивация кагана в этом "убийстве ап стену", каковым явился штурм Константинополя.

Как это непонятна? А всемирная слава. Никому не удавалось взять Константинополь, а кагану удалось бы. Вписал бы свое имя в историю навека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда брать золото, ремесленные изделия и прочие "блага цивилизации" на перспективу? Все "донорские регионы" ведь персам отойдут

 

Вот с персами - и торговать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет убился о стену. Возможно так от сильно буйных каган избавлялся, васалов-федератов и ненадежных союзников ослаблял, наконец просто снижал демографическое давление. Или было понимание что как минимум четверть-треть армии от болезней и голода при отходе через разореную фракию и мезию помрут, так пусть лучше со славой с и мечом в руке погибнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А всемирная слава

Дык я и говорю - "не видел дальше своего носа". Такие на славу и покупаются.:)

 

Батька Аттила в сходной ситуации предпочел навязать дань и качать из империи золото (резонно рассудив что оное золото платится с восточных провинций, до которых гуннам не добраться).

 

Вот с персами - и торговать.

Чем торговать? Империю можно было шантажировать или предоставлять военно-политические услуги, получая золото даром точнее данью. С персов, владения которых отделены от аварских морем, даром уже хрен чего получишь - от авар после уничтожения Византии им уже ничего не нужно, пригрозить Великому Эраншахру в восстановленных границах Ахеменидов аварам нечем.

А значит - проток византийского золота, ранее регулярно пополнявший аварскую казну и служивший для покупки лояльности аварской знати и князей вассальных племен - иссякает навсегда. "Курочка, несущая золотые яйца" прирезана.

 

С Византией можно было и торговать, и получать дань, с персами - только "торговать", причем непонятно чем, ибо экономика в каганате как таковая отсутствует. Славянских рабов персам гнать разве что......:(

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от сильно буйных каган избавлялся, васалов-федератов и ненадежных союзников ослаблял, наконец просто снижал демографическое давление

имхо, не средневековый стиль мышления

 

резонно рассудив что оное золото платится с восточных провинций, до которых гуннам не добраться

как вариант - каган мог подумать, исходя из доступной ему на начало 626 года информации: "Империя загибается, персы уже забрали богатые восточные провинции, на балканах денег нет - значит, у ромеев денег больше не будет, дай как я хоть напоследок разживусь остатками их золота и завоюю славу покорителя Константинополя"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка.

В 620 г. каган согласился на мир с Империей, но взял за это очень дорогую цену. Ежегодная дань была увеличена до 200 тысяч номизм и в обеспечение уплаты ему были выданы заложники. Это были Иоанн, он же Аларих, незаконный сын императора, Стефан, сын его сестры Марии и брат его жены, Мартины, и Иоанн, побочный сын патриция Вона– и авары увели с собой огромное количество пленных. На этих условиях каган давал Ираклию свободу приступить к осуществлению планов его по отношению к Персии.

 

Разобравшись с Западом, император в 622 году ушел в поход на персов, в подробности которого мы не будем влезать, упомянув лишь, что для организации похода пришлось залезть в карман церкви и что сам поход был весьма успешным – глубоким конным рейдом по тылам персов Ираклий дошел до Ктесифона, разграбил его и сжег. Этот рейд по тылам персов продолжался 4 года.

В 622 авары предпринимали какие-то враждебные действия, суть которых источники не раскрывают, и императорр возвращался в Константинополь, чтобы урегулировать их.

В ответ, персы решили напасть на Константинополь, для чего заключил союз с аварами.

 

Положение самих авар на тот момент было не ахти – от них отвалились северо-западные данники – славяне Само и полабские венды. Вышли из подчинения гепиды. Неопределенными были отношения с болгарами Куврата – есть предположение, что именно под угрозой удара болгар в 620-м году каган заключил мир с ромеями. Испорчены были отношения с лангобардами и франками.

В тоже время, толку от нищих северо-западных вендов было немного, и, предположу, что кагану, исходя из краткосрочного, бухгалтерского подхода, было невыгодно подавлять мятеж – война не окупила бы себя.

 

Исходя из вышеперечисленного, приходится прийти к выводу, что мы не знаем причин этого похода.

В скрытом тексте я приведу несколько потенциальных рациональных причин – но, на мой взгляд, все они не подходят.

Увеличение дани?

Но каган и так получал огромную дань в двести тысяч солидов.

Отказ византийцев платить дань?

Возможно – после побед Ираклия на Востоке. Но степень вероятности небольшая – не та была обстановка, чтобы рисковать.

Желание славы, чтобы упрочить рушащийся каганат?

Очень вероятно – хотя и очень близоруко.

С рациональной точки зрения, поход был невыгоден аварам – поскольку они резали курицу, несущую золотую яйца. Скорее всего, причина похода была иррациональна и замешана на неких личных чувствах кагана – судя по его иррациональным действиям под стенами Города.

 

Далее, передам слово Ю.А.Кулаковскому и С.В. Алексееву:

Хан принял вызов и стал готовиться к походу, имевшему целью захват столицы. По слухам о его военных приготовлениях, к нему был отправлен послом патриций Афанасий.

В письменных сношениях с магистром Воном Ираклий давал указания касательно усиления оборонительных средств города, и Георгий Писида в своей поэме Bellum Avaricum перечисляет меры, которые рекомендовал император: расчистка доступов к городской стене, углубление рвов, устройство палисадов, сооружение метатель­ных орудий, заготовка снарядов, снаряжение военных кораблей и, наконец, сооружение новой стены. По-видимому, это последнее относится к храму Богоматери во Влахернах. Хотя Влахерны издав­на входили в черту города и составляли 14-й регион, но они остава­лись открытым предместьем, и стена Феодосия оставляла их вне города. Так как из описания осады видно, что Влахернский храм Богоматери не подвергался опасности во время осады, то, очевидно, что возведение этой стены было предпринято именно в это время ожидания нашествия хана. Сооружение было сделано наскоро, и через год после того укрепления были усилены, о чем и сохранилась запись в Пасхальной Хронике.  Ираклий нашел возможность прислать отряд армянских войск для усиления гарнизона столицы, а также мастеров для сооружения машин и других специальных работ. Под руководством Вона спешно шли работы при единодушной помощи со стороны населения.

Город жил в напряженном ожидании нашествия. Большое многолюдство, вызванное экстренными работами, а быть может и другие неизвестные нам причины, вызвали в мае месяце повышение цены на хлеб. Вина этого бедствия была приписана заведовавшему хлебной казной Иоанну Схиму.  И вот 14 мая схоларии и толпа народа ворвались в храм св. Софии, нарушили громкими криками течение церковной службы и требовали смещения виновного сановника. Патриарху удалось удалить толпу и закончить богослужение. На следующий день повторились те же беспорядки в еще более резкой форме. Патриарх и высшие чины обращались к толпе с амвона с увещанием, и префект претория взял на себя обязательство восстано­вить прежнюю цену на хлеб.

Время шло в тревожном ожидании предстоящих бедствий. Пат­риарх Сергий поднимал религиозное настроение населения всенарод­ными молениями и ночными бдениями. На всех воротах сухопутных стен, по его приказанию, был написан образ Богоматери с предвеч­ным Младенцем на руках.

Сначала, по-видимому, около середины июня, появились персы на азиатской стороне Босфора. Захватив Халкидон, они заняли берег своими военными силами и подвергли жестокому опустошению окре­стности, жгли селения, дворцы, храмы и монастыри. В день Петра и Павла (29 июня) передовой отряд хана, числом до 30 тысяч человек, подошел к Долгой стене, и хан сам известил столицу через посланного, что он займет как саму стену, так и местности внутри нее. Конные отряды византийской армии, стоявшие на передовых постах, в тот же день стянулись в город (то было воскресенье). Передовой отряд аваров, перейдя Долгую стену, расположился в селении Мелентиады (поблизости от города Афиры, ныне Буюк-Чекмедже) на пути к Силимврии. Аварские дозоры рыскали по окрестностям, появлялись перед городской стеной и навели такой страх, что никто не выходил из города. Так прошло десять дней. Аварские разъезды перестали появляться в виду города. Воспользовавшись этим затишьем, конюхи солдат под охраной конного отряда с присоединившимися к ним селянами, вышли за десять миль от города собрать жатву в одном имении. Отряд наткнулся на неприятеля и выдержал с ним серьезную стычку, защищая конюхов и селян. Вскоре после того отряд аваров в тысячу человек выехал на высоты по ту сторону Золотого Рога и, встав поблизости от церкви Маккавеев, сигнализировал огнем персам. Те ответили на сигнал таким же способом из Хрисополя (Скутари).

Около того времени в Константинополь вернулся отпущенный ханом из Адрианополя Афанасий, исправлявший посольство к нему по поручению регентов. Хан прислал его с поручением узнать, за какую сумму город готов откупиться от его нашествия. Но Афанасий за­стал город в полной готовности дать отпор хану, видел на смотре 12 тысяч конного войска и убедился в бодром настроении населения.

Он отправился к хану с ответом, что по существующим в договоре обязательствам хан не имеет права приближаться к городу. Хан не принял Афанасия и грозился завоевать город.

29 июля, во вторник, население Константинополя увидело со стен несметные полчища хана, которые заполнили все пространство от моря до моря. По словам Феодора Синкелла, хан хотел этим зрелищем лишь навести ужас на город грозным видом своего воинст­ва. Огромная рать хана состояла, кроме аваров, из болгар, гепидов и в огромном большинстве — из славян. Последние делились по вооружению на два разряда: легковооруженных и панцирных. Пат­риарх Сергий старался ободрить население, внушая надежду на помощь свыше. Он совершил крестный ход вдоль стены с иконами Богоматери и Нерукотворного Спаса в сопутствии огромного числа членов клира и монахов. Такие же крестные ходы он продолжал и в следующие дни, когда началась осада.

29 июня 626 г. авары приблизились к Длинным стенам. Их попытались остановить на подступах, но безуспешно. 31 июня произошли первые столкновения ромейских отрядов с аварским авангардом. Наконец, 8 июля авары приблизились к городу. Сам каган пока только двигался к нему. Передовые отряды расчищали путь, а он тем временем соединился с подошедшим к Босфору славянским флотом. Ладьи вытащили на берег и дальше везли посуху, а славянские «полчища» пополнили войско авар. По пути каган жег пригороды вражеской столицы. С помощью сигнальных огней он наладил связь с Шахрваразом.

29 июля основные силы авар подступили к стенам Константинополя. Больше суток ушло на устройство осадного лагеря. 31 июля 80-тысячное разноплеменное войско двинулось на первый приступ. На двухкилометровом участке Феодосиевых стен Константинополя сосредоточились главные пешие силы осаждающих. Первый ряд составляли легковооруженные славяне, а за ними, под их прикрытием, к стенам шли воины в тяжелом вооружении — авары, болгары и гепиды. Таким образом, каган применял многократно опробованную уже тактику «бифулька». Славяне также располагались, устрашая осажденных, но не идя на приступ, вдоль всей остальной стены города, от моря до моря. Штурм стен продолжался до пяти часов пополудни. Однако это была лишь подготовка, призванная измотать осажденных. Вечером каган вывез к Феодосиевой стене по всей ее протяженности осадные машины и приготовил для нового приступа укрытия-черепахи. Однако горожане все же отбили врага. Несколько орудий кагана сгорело, еще некоторые сломались сами. Попытка же спустить на воду славянские ладьи не удалась из-за бдительности прикрывавшего город флота. После этих неудач управлявший столицей в отсутствие императора магистр Бонос предложил кагану, как обычно, взять откуп и удалиться. Но на этот раз авары пришли не ради этого. Каган прямо потребовал сдать ему Константинополь.

Примечание Neznaika1975 – Кулаков упоминает, что лодки были привезены с обозом – тогда это не морские лодьи на 30-50 гребцов, сравнимые по размерам с византийскими дромонами того времени, а именно лодки, которые может увезти телега с волами. При этом в других работах (С.В. Алексеев), упоминается о том, что дунайские славяне приплыли по морю – но без ссылок. На мой взгляд, версия Кулаковского лучше объясняет, как византийцы топили флот славян и говорит о том, что каган недостаточно хорошо подготовился к походу с точки зрения флота.

В другом месте Кулаковский (тоже без ссылки на источник, называет византийские суда диерами и триерами – хотя обычный дромон в то время был униремой. Это подтверждает гипотезу коллеги Георга о том, что в рамках подготовки к штурму, ромеи построили специальный флот),

 

Развилка.  

В ночь после штурма, часть военной аристократии, которая и раньше была против похода делает кагану секир-башка – и наутро войско узнает, что каган умер от апоплексического удара. На переговорах с ромеями, новый каган – назовем его Кандик, получает с ромеев выкуп в 500 тысяч номисм и заключает вечный мир.

В целом, с нашей точки зрения этого было бы достаточно, чтобы раздать деньги дружине и пойти домой. Тем более, что и причина была – Боги явно не благоволили к походу. И штурм был неудачный и вождь неожиданно умер.

Однако люди дружинной эпохи мыслили по иному – кроме денег, ценилась и слава и добыча. А добычи было не очень много – с разоренных Балкан много не возьмешь, Город – не взяли, а даже пятьсот тысяч золотых примерно на сотню тысяч воинов (Каган привел ОЧЕНЬ много народу) – вроде бы не так уж и много.

Нужна была новая цель.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

по поводу новой цели - собственно говоря - у меня три идеи.

Долгосрочная - послать всю эту орду на лангобардов по соглашению с ромеями. Но две тысячи километров от Фракии до Ломбардии - это примерно два месяца пути.

То есть в ломбардию войско придет не ранее ноября - а уже холодно воевать.


В краткосрочном варианте:

Второй вариант - вернуться домой, дать тумаков восставшим славянам, мобилизовать их - и пройтись по Баварии и Ломбардии (или по всей Италии).

Деньги у лангобардов еще есть.

Третий вариант - переправится через Босфор, взяв у ромеев высокопоставленных заложников, разбить персов и разграбить их лагерь (в котором много чего вкусного, Это даст и кагану славу и воинам добычу. Я склоняюсь к 3-ему варианту. Уточнение - я имею ввиду именно битву с осаждавшими Город персами, а не поход далеко на Восток

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я склоняюсь к 3-ему варианту

А родные земли кто защитит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А родные земли кто защитит?

от кого?

я имел ввиду не позод на персов вообще - а битва на другом берегу Босфора

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я имел ввиду не позод на персов вообще - а битва на другом берегу Босфора

Краткосрочная вылазка в Вифинию и внезапный удар по лагерю Шахрбараза (где добыча с ограбленной персами доброй половины Малой Азии) выглядит ОЧЕНЬ вкусно. Хотя и очень вероломно.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от кого?

От франков и славян.

Хотя и очень вероломно.

И что персы аварам сделают за это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аварам плыть через Босфор - это попадать в абсолютную зависимость от византийцев.

 

Которые вряд ли упустят случай сначала дать возможность сцепиться, а потом прихлопнуть победителя...

 

С Византией можно было и торговать, и получать дань, с персами - только "торговать", причем непонятно чем, ибо экономика в каганате как таковая отсутствует.

Что там на Севере?

Чем дань с мелюзги берётся?

Пушниной?  Она у персов всегда была в цене.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аварам плыть через Босфор - это попадать в абсолютную зависимость от византийцев.

переправится через Босфор, взяв у ромеев высокопоставленных заложников,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

где добыча с ограбленной персами доброй половины Малой Азии

ух ты - мне это и в голову не пришло (думал лишь про войсковую казну и стоимость оружия).

 

может быть помните - кто нибудь подробно писал про войско Шахрабарза? А то мельком посмотрел матчасть - все в основном про авар пишут

 

очень вероломно.

 

кстати, а почему? ведь договор то был со старым каганом - а не с новым

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

может быть помните

На вскидку увы не помню.

 

кстати, а почему? ведь договор то был со старым каганом - а не с новым

Боюсь персы этих варварских тонкостей не поймут.;)))

 

Тем более что вряд ли их поставят в известность о смерти старого.;)

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аварам плыть через Босфор - это попадать в абсолютную зависимость от византийцев. Которые вряд ли упустят случай сначала дать возможность сцепиться, а потом прихлопнуть победителя...

Полагаю, именно это и имел в виду коллега Георг:

выглядит ОЧЕНЬ вкусно.

На выходе ромеи имеют "персы и авары от испуга скушали друг друга", отбивают обратно свою собственную дань + получают всё, награбленное персами.

Лепота!

 

P.S. А с выживших авар и К можно ещё содрать денег за переправу обратно через Босфор. Голыми и босыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"персы и авары от испуга скушали друг друга", отбивают обратно свою собственную дань + получают всё, награбленное персами.

для этого и нужны заложники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужны заложники

 

Византийцам слишком заманчиво ими пожертвовать, да ещё и объявить святыми....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого и нужны заложники

Улыбнули.

имхо, не средневековый стиль мышления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Улыбнули

а поподробнее?

меня тоже смущает необходимость плыть назад на византийских судах после битвы - но я подумал, что если взять в заложники патриарха и жену императора (может быть - еще дочерей, сыновей ромеи точно не отдадут) - то это те заложники, потеря которых не является катастрофой для империи - и в то же время жертвовать которыми ромеи не будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь что получили бы авары даже в гипотетическом случае успеха? Разграбленный и опустошенный Город, одноразовую крупную добычу , и уже начисто опустошенные южные Балканы. А дань потом с кого вымогать? Откуда брать золото, ремесленные изделия и прочие "блага цивилизации" на перспективу? Все "донорские регионы" ведь персам отойдут, а в европейских провинциях (точнее тех жалких лоскутных анклавах что от них остались) хоть шаром покати

Власть  бы они получили.Надолго. Благо персам Европа как зайцу стоп-сигнал.

А уничтожение Города=уничтожению любой потенциальной возможности византийского реванша.

Никакие подачки или дань не сравнятся с тем чтобы проломить врагу череп и попрать его труп. Без Константинополя как форпоста Баян может спокойно дорезать остатки греко-римлян на Балканах, заселить оные Балканы славянскими колхозниками крепостными. И сходить в гости в Италию скажем.

 

Интересно, когда-то прорабатывалась такая развилка - уничтожение Византии аварами и персами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас