С чего начинаются морские силы? Или лодочно-пехотная флотилия, - как минимум-миниморум

[Крукс]

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

Коллега имел в виду, что завести катер и включить автонаведение прекрасно можно, УЖЕ находясь на борту соседнего катера. Без акробатики. Через вайфай-директ, например., который сейчас в средненьком смартфоне, не то что в ноутах. Оно и удрать потом можно быстрее, если не надо никого подбирать из воды. И включающему спокойнее, что его не бросят в воде, чтобы удрать побыстрее, особенно если что-то пошло не так (скажем, обстрел начался).

[Temeluchas]

Коллега, идея, в общем-то, неплохая (хотя "на коленке" проще таки на прямом радиоуправлении), но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона 

 

 

[Владимирович]

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

От недостатка веры места, в автомобили же сажают шахидов, вот и в катера можно сажать

[Кот]

но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона

 

От недостатка веры 

Это Вы оба неверно поняли мысль.

Я рассуждал о расширении возможности использования самодельных морских вооружений, подобных тем, что  из арсенала ТОТИ, другими силами.

Например, профессиональными наемниками из ЧВК, воюющими за грешные земные деньги, а вовсе не за место в раю...

Изменено 27 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

Коллега имел в виду, что завести катер и включить автонаведение прекрасно можно, УЖЕ находясь на борту соседнего катера. Без акробатики. Через вайфай-директ, например., который сейчас в средненьком смартфоне, не то что в ноутах. Оно и удрать потом можно быстрее, если не надо никого подбирать из воды. И включающему спокойнее, что его не бросят в воде, чтобы удрать побыстрее, особенно если что-то пошло не так (скажем, обстрел начался).

1. Коллега имел в виду другое, - что он сам ниже и подтвердил.

2. Ваше предложение безусловно "комфортнее" для практического применения, но я исходил из более "топорного" технологического уровня. Впрочем, возможно Вы правы, используют же смартфоны для управления любительскими квадрокоптерами, - выходит надо лишь  чуть-чуть "подправить" обычное коммерческое программное обеспечение...

Изменено 27 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

но вы исходит из неверной предпосылки, что малолетний долбо.. фанатик дороже ноутбука. Фокус в том, что он дешевле даже смартфона 

И между-прочим, мой вариант вообще бесплатный

Все перечисленные комплектующие можно запросто снять с какой-нибудь  яхты "средней ценовой категории", предварительно экспроприировав её в открытом море у владельца - который за все уже заплатил, и еще заплатит выкупом за услуги собственно самих экспроприаторов.

 

Изменено 27 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

Баа! - Да идея "пехотно-лодочной флотилии"  похоже буквально витает в воздухе! Причем даже у тех, кто вполне располагает "нормальными" флотами с цельными атомоходами и МБРами.

http://navaltoday.com/2013/03/08/uk-two-island-class-patrol-boats-join-royal-marines-fleet/

Не, само-по себе вроде ничего нового: ну подумаешь экс-полицейские катера, ну морская пехота... 

С другой стороны, - сам подход: пЯхотЫ на собственных  (уже и не совсем десантных) плавсредствах,  начинают штатно   заниматься  патрулированием водных акваторий, - т.е. даже не помогают, а самостоятельно выполняют те задачи,которые  ранее традиционно  возлагались  на моряков ВМФ и/или БОХР. 

 

Изменено 7 Feb 2017 пользователем Кот

[Кот]

Развивая мысль. 

сам подход: пЯхотЫ на собственных  (уже и не совсем десантных) плавсредствах,  начинают штатно   заниматься  патрулированием водных акваторий, - т.е. даже не помогают, а самостоятельно выполняют те задачи,которые  ранее традиционно  возлагались  на моряков ВМФ и/или БОХР. 

А может большинство возражений оттого, что я  просто  начал с противоположного конца? 

Если попытаться систематизировать отдельные моменты нынешней военно-морской практики, то в новейшее время, во  многих "взрослых" флотах, морпехи довольно активно  переключаются  с почти единственного  предназначения (десант на сушу), на решение разносторонних - в т.ч. сугубо морских задач (в т.ч. иногда и  самостоятельно,  с  использованием только собственных плавсредств).

 

Первыми из реализаторов идеи "лодочно-пехотных флотилий", - заточенных уже не только (иногда даже не столько) для  десантирования на сушу, но  и решения в т.ч.  "совсем не десантных" задач,  - из числа уже обладавших каким-то ВМФ,  - в новейшей истории стали пожалуй шведские  егеря и иранский "Корпус стражей исламской революции".

"Далее - везде!"

Полагаю, что "популяризатором" такого явления,  послужило широкое участие регулярных ВМС разных стран в антипиратских операциях, - в которых морпехи, на своих РИБах с пулемётом, стали одним из основных "инструментов" решения задачи.

 

Очевидно не обошло это дело и самый сильный и дорогостоящий военный флот мира. И дело не только в закупке лицензии на производство шведских десантно-патрульных скорлупок.

Глядя на знаки различия членов экипажа Марк-6, явно напрашивается вывод что эти катера тоже организационно принадлежат именно КМП (не БОХР, и не флоту как УДК), при этом на массированные амфибийно-штурмовые операции они если и заточены, то   в последнюю очередь. 

Зато перечень иных возможных задач...

Начиная от: "не бортовой шлюпки, -  но самостоятельного боевого корабля" против такого противника:

И заканчивая чем угодно:

обеспечение морской разведки (типа: в назначенном месте выкинуть   за борт, а  потом снова вернуться и выловить багром из воды   подводный развед.дрон ограниченной автономности),

доставка/подбор боевых пловцов,

подбор  утопающих; 

охрана своего побережья от наркотрафика, - в мирное время;  либо аналогичные по сути  действия, но уже по блокаде враждебного побережья, - в военное время  (на минутку: буквально "ещё вчера", во Вьетнамскую,  у юсов этим занимались военные моряки и мобилизованные части БОХР, - но не  пехи!),

скрытое минирование вражеского порта,  - тупо  спихнуть с кормового слипа   пару самотранспортирующихся Кэпторов из нейтральных   вод.  

И прочая-прочая-прочая...

 

При всём этом, НЯП, десантный корабль  (а зачастую просто транспортник из командования морских перевозок) "шестёрке" нужен в основном для передислокации, - этот  катер не является бортовой принадлежностью более крупного корабля (как например КаВП при УДК) и после выгрузки на удаленном ТВД, может действовать как вполне самостоятельная боевая единица, с опорой на ближайший дружественный порт (иль передовой пункт базирования флота, плавбазу и т.д.).

___

Кстати, НЯП упомянутый постом выше британский морпеховский НЕ десантный катер, служит в основном как "лидер" для "флотилии"  открытых беспалубных   мотолодок морской пехоты.

Ранее встречал упоминание об аналогичном внештатном использовании канадских учебных катеров типа "Орка" в роли лидера (и плавбазы), при самостоятельном хождении "вдоль берега" десантников/спецназа на своих надувашках .

А недавно по ТВ любопытный эпизод на глаза   попался уже из нашего флота: с борта Грачёнка некий флотский старлей отдаёт указание мичману, -командиру Раптора,  резко метнуться со своей спецгруппой туда-то. Из чего  у меня сложилось впечатление, что наши Грачата тоже используются в перву очередь как своего рода "Командно-штабные корабли" для более мелких катеров.

Т.е. еще одна (вполне интернациональная!) тенденция по повышению автономности боевой деятельности "пехотных" плавсредств налицо ИМХО. 

____ 

Ну а теперь вернемся к названию темы. Если уж даже "большие дяди" считают  метОду лодочно-пехотных флотилий вполне актуальной для современных условий...

При отсутствии "настоящего" флота,  ЛПФ по крайней мере позволяет решать хотя-бы минимальные военно-морские задачи, -  за несравнимо меньшие деньги.

Изменено 8 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

Все возвращаеться на круги своя.

[Кот]

Все возвращаеться на круги своя.

А можно развернуть мысль (во избежание недопонимания)?

Вы имели в виду что: "история развивается по спирали"? Если да - я согласен.

[Cobra]

Именно. Я вспомнил в частности флотилии принадлежавшие легионам на Данубии.

[Кот]

Я вспомнил в частности флотилии принадлежавшие легионам на Данубии.

А мне припомнился шведский "Армейский  флот" времен Северной войны.

(гребные шхерные флотилии, - которые в отличие от флотских парусников, имели свои сухопутные флаги/гюйсы/вымпелы, экипажи из солдатских полков  и были подчинённы сухопутному командованию).

Термин был отчасти перенят и русскими.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Кот

[Кот]

А вообще довольно интересный офф-топ.

У нас галерный флот перестал существовать, - как "армейский", ещё в 18 веке. Но затем снова и снова появлялись любопытные  "водно-сухопутные" части, с собственными боевыми кораблями/судами, вымпелами  и с двумя вариантами униформы (обще-армейская и особая   "добавочная форма на судах", флотского покроя).

Например:   Одесский морской батальон,  Аму-Дарьинская военная флотилия, вспомогательные флотилии сухопутных крепостей, и отчасти Гвардейский экипаж...

 

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

вспомогательные флотилии сухопутных крепостей,

Флот военного ведомства был не мал. Кстати книжку Рома Лапшин по нему написал. У меня есть..

Там были минзаги, минные катера - в смысле заградители, буксиры  и транспорта.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Cobra

[Кот]

Флот военного ведомства был не мал

Ну я намеренно опускал из виду обычные перепавочные сапёрные плавсредства, которыми никого не удивишь, поскольку имеются во многих армиях мира.

А вот когда в руках армейцев  полноразмерные  пароходы (минзаги, канонерки, бронекатера...) и не только речные, - это уже гораздо интереснее!

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Кот

[Борис Чигидин]

У японцев даже армейские авианосцы были.

 

[Кот]

У японцев даже армейские авианосцы были.

И подводные лодки... правда только транспортные.

 

Но то и другое по моему ИМХО уже явный перебор, вызванный к жизни  непродуктивной враждой флота и армии.

Изменено 14 Jun 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

непродуктивной враждой флота и армии.

А у Канады нет деления на виды вооружённых сил.

[Кот]

Как выяснилось, совсем не так уж и "дороговато". Гуглил тут мимоходом и наткнулся на тот факт, шо  недавно Ангола купила у Израиля четверку катеров "Супер Двора" (тоже в общем "жандармско-полицейский" катер-невеличка), так стоимость получилась почти под десятку лямов за штуку (тех-же зеленых американских президентов).

...

  Но повторюсь: ИМХО можно найти катера аналогичного типа от менее разрекламированного производителя  и подешевле шведских.

Ну и вот собственно перечень:

Норвежский Алюсаф уже упоминал, финские Ватеркат M12 и М18 -тоже, отечественные Раптор и БК-16 и так все знают...

 

едем по "клонам шведа" далее:

Тайландский Марсун М16

И более крупный  Марсун М18 

Филиппинский  бронированный МПАК

 

Китайский CROQ

Индонезийский KMC

Но если не заморачиваться на то, что  универсальный "патрульно-десантный" катер должен быть непременно нанотехнологичной копией шведского СВ-90, -то есть варианты ещё проще (и по-любому дешевле).

Та-же Индонезия, композитный многоцелевой катамарачик Х38 (К38) Combat cat: он тоже с закрытыми десантными отсеками внутри обоих корпусов.

Вариант К38 внешне отличается от Х38 только наклоном лобового рубочного остекления в противоположную сторону.

(у меня есть подозрения, что рубка, в версии "К", слегка бронирована)

А внутри там усё ну Оо-очень по спартански (см. след. пост).

 

Изменено 3 Jul 2017 пользователем Кот

[Кот]

вот кокпит К38  (кабины СВ-90 и прочих западно-европейских аналогов,  -которые по два мульта далляров, даже нашего Ряпы, по сравнению с ЭТИМ, - просто космические корабли!)

Рубка катера, в версии Х38, выглядит правда немножко солиднее...

 

А вот - десантный отсек крупным планом (правый корпус катамарана). Никаких супер-пупер амортизирующих сидений!!!

Я сначала подумал что это от бедности, или у индонезийских морпехов  зады особо крепкие, - но нет! Та-же компания параллельно выпускает и открытые РИБы для спецназа (которые несут службу совместно с этим катамаранчиком), - так вот  там на гидрокресла отнюдь не поскупились.

Наверное просто два более узких корпуса катамарана  плавнее в волну входят,  и потому ТУТ дополнительная амортизация кресел  не так уж и нужна.

Ну и самый эффектный кадр с Х38 из попавшихся мне в инете

А эти   К38  -уже вооруженных сил   Нигерии (качество, простите, тока такое)

____________________________________

Короче:  подыскать приемлемый  патрульно-десантный катер нынче возможно на любой вкус, цвет и кошелек.

Изменено 3 Jul 2017 пользователем Кот

[Кот]

Хотелось бы ещё порассуждать про противолодочные возможности малых катеров. Не, - чудес не жду и на эффективность полноценного противолодочного корабля конечно не надеюсь, но хоть что-то наверняка смогут.

 

На подобную мысль натолкнуло гипер-активное мельтешение шведских СВ-90 во время очередной истерии с авральным поиском шведским флотом очередного подводного приведения.

 

В принципе малогабаритные ГАС для катеров давно не новость.

 

По необходимости, временно разместить аппаратную часть такой ГАС  в десантном отсеке  чего-то "СВ-образного" можно запросто (заместо десанта,  там ноутбук плюс ещё пара небольших  блоков); а выкидывать антенный блок за борт и подымать обратно, на крайняк  можно и вовсе без особых палубных приспособ, - ручками матросов. 

 

Конечно столь малогабаритные ГАС не совсем противолодочные, они  используются в основном как противодиверсионные, т.к.   в активном режиме работают максимум на сотни метров.

Но то, что может видеть в активном режиме боевого пловца с сотни метров,  подводный объект с гораздо большей сигнатурой, увидит на дальности как-минимум не меньшей (а скорее всего с  большей).  Т.е. в небольших  закрытых акваториях (например в шхерах перекрыть конкретный узкий проливчик) такие катера, с такими ГАС, могут работать и по ПЛ   немногим  хуже специализированного противолодочника.

 

С другой стороны,  активный режим в большинстве подобных малогабаритных ГАС - отнюдь не единственный, а для работы в пассивном,  большой мощности вовсе и не требуется.

И тут уж ГАС, которая способна расслышать работу ребризера (а это обычно очень негромкие "щелчки" клапана, да ток воздуха по шлангам), - при прочих равных условиях, движение большой субмарины  услышит  с  расстояния на порядки большего, - и вполне выдаст пеленг на этот  шум (да, с определенной погрешностью), правда без замера  дальности.

 

Два скрещенных пеленга вполне могут дать приблизительную позицию ПЛ. А третий катер, с такой-же мини-ГАС,  вполне способен  быстро выскочить на это-самое  "перекрестие" лично и, булькнув свою ГАС в воду прямо там, выдать уже точное положение. 

 

Простейший кормовой бомбосбрасыватель, может быть хоть времен ВМВ, как и сами "глубинки": легко поставить, быстро снова снять.

 

В общем, ИМХО,  ЛПФ худо-бедно, но  таки  может самостоятельно поработать и против настоящих полноразмерных ПЛ, с какой-никакой,  но таки  вероятностью поражения.

А для отлова всяких диверсионных (или транспортных наркобаронских) микро-субмарин,  либо мелких подводных развед.дронов, гонять огромный полноценный БПК  и вовсе как "из пушки по воробьям".

 

 

Коллега Кобра приглашается к обсуждению персонально!

Мне, например, жутко интересно  насколько вообще в принципе применимы к поиску ПЛ   промысловые гидролокаторы, заточенные на поиск рыбных косяков (не, -  речь даже близко не идет о потенциальной конкуренции со специализированным военными ГАС).

 

Изменено 19 Jul 2017 пользователем Кот

[Cobra]

ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ.

По поводу ОГАС. То о чем вы говорите подобно тактике КПУГ из МПК 1124 работающих ОГАС.

[Кот]

ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ.

Я так понимаю, что боевую задачу по поиску ПЛАРБ на безбрежных океанских просторах, никто в здравом уме таким катерам ставить не будет.

С другой стороны: непосредственные подходы к своим портам и базам,  шхеры/архипелаги, узкие проливы и  входы в заливы,  мелководье и ДПЛ...

 

Ну во всяком случае, судя по очередным фантомным  трепыханям шведского флота,  СВ-90  несмотря на  их весьма ограниченные ПЛО-возможности (но зато с их общей  численностью около 140 шт.  на флот!!!) , рассматриваются хозяевами как вполне-себе весомое дополнение  для нескольких корветов, с более-менее "нормальной" ПЛО.

не?

Изменено 21 Jul 2017 пользователем Кот

[Кот]

В порядке вырисовывания образа вероятного противника для нашей лодочно-пехотной флотилии,  напрашиваются  морские силы НВФ (ну тот-же цейлонский "тигриный флот" в пример просто сам просится).  

  Так вот, в порядке  отвлеченного размышления; в  РеИ этим  управлял смертник

А если к этой СТЕЛС-самоделке добавить  гражданскую яхтенную мини-РЛС  - один штука на изделие (у ТОТИ почти все "многоразовые" катера были ими оборудованы), дешевый  китайский ноут - один штука на изделие, яхтенный электро-дистанционный рулевой привод - один штука на изделие, начинающего хакера  - один раз, независимо от количества подобных изделий "в серии". Соединить всё это вместе, зашить в ноут простенькую програмку вывода катера "до касания" на ближайшую  отметку  радара.  

  В море этот брандер выводит живой рулевой, находит противника,  предварительно разворачивает  катер, врубает программу автонаведения, врубает полный газ, прыгает за борт, подбирается с воды другим катером.    Насколько подобное  технологически проблематично сделать "на коленке"?

А прыгать-то за борт зачем, роботу рай не нужен

а зачем в ПКР сейчас ставят электронные ГСН, вместо пилота-камикадзе?

Вот интересно, йеменские хуситы в наш форум часом не подсматривают?

Уже РеИ беспилотный взрывающийся катер, с использованием  "гражданских технологий".

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Кот

[Кот]

§ I.  Вероятными  для государства МСР признаются следующие  потенциальные угрозы:  

...

  7. Угроза анонимной или открытой   высадки на территорию МСР диверсионно-террористических групп  НВФ (негосударственных вооруженных формирований)  с целью совершения заказного государственного  переворота, либо  дестабилизации внутренней социальной и криминальной  обстановки, - как формы давления на внешнеэкономическую политику   МСР,  со стороны даже не  только государств, но и  отдельных крупных (в т.ч. транс-государственных, международных) финансовых организаций.

Кстати ещё о потенциальных угрозах для маленького государства с зачаточными "морскими силами", которые могут возникнуть с моря  со стороны негосударственных вооруженных формирований.

Бывшее судно бывшей частной военной компании "Блэкуотер" для наглядности. Условно говоря: сегодня им защиту от пиратов публично заказывают, а назавтра  какой-нибудь финансовый консорциум закажет нас, уже негласно, в "наказание" за то, что наш эль-президенте отказался им какую-нибудь выгодную концессию подписать...

 

Боевые плавсредства всяких бородатых  "бармалеев" тоже имеют тенденцию постепенно  увеличиваться. Вот к примеру, импровизированная  ракетная канонерка из обычного буксира.

Он-же за работой, - вид на кормовую часть палубы (меж-ливийские разборки, реальный обстрел с моря города Сирт; и  как водится, под вопли: "Аллах Акбар!").

Судя по опалинам краски на надстройке, - ранее  РСЗО стояла на помосте в носовой части буксира.

Изменено 12 Mar 2018 пользователем Кот