Чего добьется Полинезия ?

[Римский гусь]

По мотивам этой темы . 0г н э ИЛМ прилетели на Землю и решили окучить плантации. И окучили. Выжили только полинезийцы, австралийские аборигены и также все кто находился в Гренландии и в Антарктиде, вместе с животными и культурными растениями. Все остальные люди, вместе с домашними животными и культурными растениями, были уничтожены. Следующее прибытие мышей - 10 000 г нэ. Мыши не уничтожают цивилизации уровня 19 века и выше.

На мой взгляд к 2000 г нэ полинезийцы сформируют достаточно много государств и начнут экспансию в Америку и Азию, хотя достаточно заселёнными они будут лишь к 4000 г. К тому времени полинезийцы уже доберутся до Европы и Африки и дальнейшее заселениее пойдёт быстрей. Полностью заселённым мир будет к 7500-8000 году.

[Звёзды Светят]

Если инопланетянщики решили подыграть Полинезии, то лучше бы им перевезти полинезийцев (или желающих жить, как они), в такой мир, который весь - Полинезия.

 

Акиян на весь шарик, и по акияну рассыпано грандиозно много малых островов, величиной не больше Гавайев, а также и  островных цепочек и архипелагов.

 

И вот там.....

[Sergius Scavrus]

достаточно много государств

а почему в реальности не было экспансии даже в Австралию? и Меланезию? 

на мой взгляд, не будет никаких государств, а будет вечный каменный век, так сказать, Папуа навсегда... нет технологического развития, культурно-исторический тупик

[Римский гусь]

Если инопланетянщики решили подыграть Полинезии, то лучше бы им перевезти полинезийцев (или желающих жить, как они), в такой мир, который весь - Полинезия. Акиян на весь шарик, и по акияну рассыпано грандиозно много малых островов, величиной не больше Гавайев, а также и островных цепочек и архипелагов. И вот там.....

Тема про мир островов уже есть.

а почему в реальности не было экспансии даже в Австралию? и Меланезию? на мой взгляд, не будет никаких государств, а будет вечный каменный век, так сказать, Папуа навсегда... нет технологического развития, культурно-исторический тупик

По данным Википедии к моменту прибытия европейцев происходил распад родового общества и появление раннеклассового. Так что стоит подождать когда появится избыток людей до колонизации. С учетом размера островов избыток появится быстро.

[Волдик]

С учетом размера островов избыток появится быстро.

И так же быстро будет съеден.

[Darkling]

а почему в реальности не было экспансии даже в Австралию? и Меланезию?  на мой взгляд, не будет никаких государств, а будет вечный каменный век, так сказать, Папуа навсегда... нет технологического развития, культурно-исторический тупик

государства будут созданы на территории Азии и Америки, куда полинезийцы приплывут и дальше будут развиваться как ри народы этих территорий , в самой полинезии врядли будут серьезные изменения

[Волдик]

государства будут созданы на территории Азии и Америки, куда полинезийцы приплывут

Чего в реале не приплыли?

[maxab]

Мадагаскар. заселен полинезийцами. Вполне развитые туземные королевства...

P.S. и без всякого подыгрывания со стороны мышек. В РИ полинезийцев реально мало, чтоб организовать какую-либо экспансию. И нет проблем с перенаселением, т.к. море большое и может прокормить гораздо больше людей. чем может поместиться на островах.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем maxab

[Darkling]

Чего в реале не приплыли?

потому что место занято а тут пусто

 

[Волдик]

потому что место занято а тут пусто

А они в реале не знали, что занято. Но и попыток не было. 

И вообще - их специализация - острова. Чем меньше - тем лучше. Максимум НЗ (причем северная) и Мадагаскар (и тот с помощью негров) - Австралию уже седьмой дорогой обходили.

[Darkling]

А они в реале не знали, что занято. Но и попыток не было.  И вообще - их специализация - острова. Чем меньше - тем лучше. Максимум НЗ (причем северная) и Мадагаскар (и тот с помощью негров) - Австралию уже седьмой дорогой обходили.

До Южной Америки доплывали факт, к тому же экспансия полинезийцев это экспансия родов и может даже семей, а не государств

[Дельфин]

а почему в реальности не было экспансии даже в Австралию? и Меланезию? 

В реальности, в Меланезии полинезийцы вполне жили: до прихода меланезийцев.

[Изяслав Кацман]

Мадагаскар. заселен полинезийцами. Вполне развитые туземные королевства...

Не полинезийцами, а индонезийцами. Разбегание между этими ветвями австронезийской семьи произошло несколько тысяч лет назад

Причём не только по языку, но и культуре. Ммалайско-индонезийские народы знакомы с металлом, использовали в качестве тяглового животного местную разновидность КРС , возделывали рис (и всё это перенесли на Мадагаскар). Чего не знали полинезийцы.

Впрочем, это не исключает того, что полинезийцы, не испытывая давления со стороны других народов, смогут заселить весь Земной шар. Более того, это случится наверняка - если будет пустая Меланезия, то через неё и пойдут на запад по островам и дальше по берегам материков. Вопрос, сколько веков или тысячелетий у полинезийцев уйдёт на одомашивание растений субтропического и умеренного пояса на приручение лошадей, коров и прочих - если они вообще смогут сделать это.

В противном случае это будет цивилизация, ограниченная тропическим поясом, да и там всё привязано будет к побережьям и бассейнам крупных рек. Весь остальной мир же останется заселённым охотниками-собирателями.  

А насчёт создания цивилизации, способной к прогрессу типа европейского - не известно. Может просто не хватить времени до возвращения ИЛМ.

[Волдик]

До Южной Америки доплывали факт

Ссылочкой на факт не поделитесь?

 

[Дельфин]

приручение лошадей, коров и прочих - если они вообще смогут сделать это.

Птиц и свиней приручили-же.

[Darkling]

До Южной Америки доплывали факт Ссылочкой на факт не поделитесь?  

http://antropogenez.ru/zveno-single/720/

[maxab]

Чего не знали полинезийцы.

На островах туго с рудами. были-бы, и до металлов дошли бы.  Встречал сведения, что к полинезийцам металл попадал в небольшом количестве по обмену, и что на Новой Зеландии возможно маори делали какие-то попытки овладеть металлургией (что-то там такое археологи раскопали).

[Изяслав Кацман]

На островах туго с рудами. были-бы, и до металлов дошли бы.

Я не сомневаюсь, что дошли бы (пример совершенно независимого развития металлургии в Новом Свете, пусть и с отставанием в 3,5-4 тысячи лет от Старого, как бы намекает). Равно как не сомневаюсь в способности полинезийцев приручить подходящих для одомашнивания животных и ввести в культуру новые растения.

Но в сообщении моём, на которое Вы отвечали, я говорил о том, что мальгаши владели совсем иным комплексом сельхозкультур, домашнего скота и технологических приёмов, нежели полинезийцы.

У мальгашей он был ближе к индонезийскому. Который в свою очередь ничем не уступал многим народам материковой Азии.

У полинезийцев же отсутствуют многие элементы (вроде металлообработки и тяглового скота). Конечно, по мере расселения по Земле они будут и животных в новых местах находить для приручения, и растения подходящие осваивать (особенно, если после зачистки территории ИЛМами останутся хоть местами одичалые домашние животные и растения), до металлургии додумаются рано или поздно.

Но какой срок займёт у них возвышение до уровня 15-16 веков - это очень большой вопрос.

[Sergius Scavrus]

до металлургии додумаются рано или поздно.

сомневаюсь... есть ли у них в этом потребность? папуасы прекрасно обходились без металлов, они им были просто не нужны, хотя месторождений меди, олова, железа вокруг было полно. полинезийцы не далеко ушли от папуасов, их цивилизация была самодостаточной, и нужды в чем то новом не было. 

[Solowhoff]

На мой взгляд к 2000 г нэ полинезийцы сформируют достаточно много государств и начнут экспансию в Америку и Азию, хотя достаточно заселёнными они будут лишь к 4000 г. К тому времени полинезийцы уже доберутся до Европы и Африки и дальнейшее заселениее пойдёт быстрей. Полностью заселённым мир будет к 7500-8000 году.

Полинезийцы ту же Новую Зеландию стали заселять лишь в конце 13-го века, а Вы про экспансию в Америку и Азию

[Изяслав Кацман]

Полинезийцы ту же Новую Зеландию стали заселять лишь в конце 13-го века, а Вы про экспансию в Америку и Азию

На освоение всей Океании вплоть до Новой Зеландии у них ушло несколько тысячелетий. Причём дело происходило на разбросанных по океану и изолированных клочках суши,  Если не будет меланезийцев, они достаточно быстро заселят Меланезию и пойдут дальше по островам Индонезии и берегам материка.

Насчёт Америки - вопрос, но ничто не мешает им добраться туда вдоль берегов Евразии - как в реале эскимосы. Но те на юг не пошли, так как земля уже занята. А на пустую территорию будут проникать - меняя способ хозяйствования (как мориори или некоторые группы маори на южном острове например).

Хотя,  конечно, расселившиеся на новых местах очень скоро превратятся в совершенно иные племена и народы - как по языку, так и по культуре.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Римский гусь]

Полинезийцы ту же Новую Зеландию стали заселять лишь в конце 13-го века, а Вы про экспансию в Америку и Азию

Государств в самой Полинезии. До Америки доберутся позже, но как только доберутся дело пойдёт быстрее.

Если не будет меланезийцев, они достаточно быстро заселят Меланезию и пойдут дальше по островам Индонезии и берегам материка.

И да, Меланезия тоже выжжена. Можно заселять

[Дельфин]

И да, Меланезия тоже выжжена. Можно заселять

Кстати об этом "важжена". Другие люди просто исчезли (вместе с постройками, домами, животными), или были как-то уничтожены (ядерная бомба, химическое оружие, биологическое оружие).?

[Римский гусь]

Кстати об этом "важжена". Другие люди просто исчезли (вместе с постройками, домами, животными), или были как-то уничтожены (ядерная бомба, химическое оружие, биологическое оружие).?

Просто выжженны.

[AVGUR]

а почему в реальности не было экспансии даже в Австралию? и Меланезию? 

на мой взгляд, не будет никаких государств, а будет вечный каменный век, так сказать, Папуа навсегда... нет технологического развития, культурно-исторический тупик

Коллега, кто вам сказал, что не было?

Полинезийцы ту же Новую Зеландию стали заселять лишь в конце 13-го века,

А не напомните когда полинезийцы появились в Полинезии?