Оружейная "рокировка"


70 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А про советскую кавалерию в ВОВ есть смысл ознакомиться поближе

А причем тут советская кавалерия и тихоокеанский ТВД? 

Кстати, именно для осознания той роли, которую тогда высшее командование ВС СССР отводило пехотинцам в грядущей войне можно вспомнить одну любопытную вещь, а именно то, где было по штатному расписанию "рабочее место" командира мотострелкового отделения ВС СССР ;) 

Изменено пользователем Sgt. Kamarov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, именно для осознания той роли, которую тогда высшее командование ВС СССР отводило пехотинцам в грядущей войне можно вспомнить одну любопытную вещь,

Как правило каждая новая война показывает несостоятельность концепций мирного времени.;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как правило каждая новая война показывает несостоятельность концепций мирного времени.

И такая штука тоже имеется. Но я то вел разговор о том, к какой "картине будущей войны" тогда (в начале 1980х) реально готовились. Просто для справки - в отличие от нынешних времен, когда ядерные боеприпасы рассматриваются как средство стратегического сдерживания, тогда (в эпоху поздней "Холодной Войны") армии и Советского Союза, и США были насыщены ядерными боеприпасами, применять которые собирались для достижения задач "непосредственно на поле боя" - от ядерных артиллерийских снарядов до оперативно-тактических ракет.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто для справки - в отличие от нынешних времен, когда ядерные боеприпасы рассматриваются как средство стратегического сдерживания, тогда (в эпоху поздней "Холодной Войны") армии и Советского Союза, и США были насыщены ядерными боеприпасами, применять которые собирались для достижения задач "непосредственно на поле боя" - от ядерных артиллерийских снарядов до оперативно-тактических ракет. 

Всё это и сейчас есть. А тогда еще и запасы ОВ в диких количествах были. И войска химзащиты учили не только защите от них, но и применению против "супостатов". Пропаганда это всё, никто всерьёз не думал устраивать большую войну в Европе. Там всё поделили и договорились где чье еще в сорок пятом. И никто статус-кво нарушать не собирался.  Ну а военные планы, так у генералов работа такая.  Генштаб в мирное время должен иметь план военной компании с любым мыслимым противником. Ну а поскольку, согласно закона Паркинсона, один и тот-же план каждый год переписывать не будешь, вот и изгалялись в меру своих фантазий. Зарплату им же надо было отрабатывать, а то понимаш-ли государство на них бешенные деньги тратит, а они ничего новенького придумать не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё это и сейчас есть

В том то и фокус, что сейчас этого в тогдашних масштабах как раз и нету, как нету и подготовки к применению ядерного оружия по целям "непосредственно на поле боя". Тогда же к этому реально готовились и именно этим обуславливались кстати огромные по размерам армии с большим количеством бронетехники - ибо, с одной стороны, ожидали масштабных потерь (от ядерных ударов) буквально в первые часы начала военных действий, а во-вторых, бронетехника имеет (в силу конструкции) весьма высокую устойчивость к поражающим факторам ядерного оружия. 

никто всерьёз не думал устраивать большую войну в Европе. Там всё поделили и договорились где чье еще в сорок пятом

Вот только гонка вооружений отчего-то существовала не только в пропаганде, но и в объективной действительности. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только гонка вооружений отчего-то существовала не только в пропаганде, но и в объективной действительности. 

А когда её не было в человеческой истории? 

В том то и фокус, что сейчас этого в тогдашних масштабах как раз и нету, как нету и подготовки к применению ядерного оружия по целям "непосредственно на поле боя". Тогда же к этому реально готовились...

Реально готовились вести войну с применением ОМП в 30гг, перед ВМВ. А то что было в семидесятые это игра в "Зарницу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда её не было в человеческой истории? 

 Что-то вот прямо сейчас как-то не наблюдается "ядерно-ракетного покера" с наращиванием арсеналов ядерного оружия в геометрической прогрессии "всеми заинтересованными сторонами". 

Реально готовились вести войну с применением ОМП в 30гг, перед ВМВ. А то что было в семидесятые это игра в "Зарницу".

В 30е годы по Вашему существовало ядерное оружие?

Ну и да - Карибский кризис тот же, например, офигенная такая "игра в зарницу". Ну и, разумеется, систему "Периметр" строили как раз "для игры в зарницу", ага ;)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Что-то вот прямо сейчас как-то не наблюдается "ядерно-ракетного покера" с наращиванием арсеналов ядерного оружия в геометрической прогрессии "всеми заинтересованными сторонами". 

Деньги на эту развлекуху есть, Зин? А тогда были.

В 30е годы по Вашему существовало ядерное оружие?

Справка

ОМП Оружие массового поражения (оружие массового уничтожения) — оружие большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на относительно больших пространствах (площадях)[1].

Такими возможностями обладают, и, следовательно, могут считаться оружием массового поражения (ОМП) в частности следующие виды оружия:

Ну и да - Карибский кризис тот же, например, офигенная такая "игра в зарницу".

А как-же, помню помню, в каком пожарном порядке его гасили обе стороны.

Ну и, разумеется, систему "Периметр" строили как раз "для игры в зарницу", ага   

И чо? Система раннего обнаружения враждебных действий "вероятного противника"(это термин которым военные именуют любую армию кроме своей) Где тут желание развязать войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги на эту развлекуху есть, Зин?

У США и у Китая вполне есть, например.

в каком пожарном порядке его гасили обе стороны  

Так потому и гасили в пожарном порядке, что ни о каких "играх" тогда речи не шло, а шла речь о вполне реальной угрозе атомной войны. 

 Система раннего обнаружения враждебных действий "вероятного противника"

Мимо. Система "Периметр" это система экстренной отдачи приказа на запуск гарнизонам пусковых установок. Создана она для обеспечения гарантированного ответного удара в случае уничтожения высших органов государственной власти и центрального командного поста РВСН СССР внезапным ударом того самого "вероятного противника".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мимо.

Создана она для обеспечения гарантированного ответного удара

Так для нападения или защиты, то бишь "ответного удара"? Системе "превентивного удара" не требуется дожидаться

уничтожения высших органов государственной власти и центрального командного поста РВСН

Так что начинать войну никто не рвался.

У США и у Китая вполне есть, например.

Китай и Америка не совершенствуют свои ядерные силы? Название этого фантастического произведения не подскажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так для нападения или защиты, то бишь "ответного удара"? Системе "превентивного удара" не требуется дожидаться

Для ответного удара. Но само существование подобной системы ясно говорит о том, что угроза атомной войны сознавалась как более чем реальная, а не "игры в зарницу".  

Более того "нежелание начинать войну" происходило именно от доктрины гарантированного взаимного уничтожения и состояния ядерного (и в общем - военного) паритета. К сожалению, помимо того, что подобное состояние не давало одной из сторон конфликта начать войну (что есть безусловно позитивное влияние) было и негативное влияние - этот же эффект не давал ни одной из сторон шанса в одностороннем порядке пойти на прекращение гонки вооружений или даже частичное разоружение не опасаясь серьезных негативных последствий. 

Китай и Америка не совершенствуют свои ядерные силы?

Эмм.. модернизация уже имеющегося ядерного арсенала и его (ядерного арсенала) радикальное и постоянное увеличение - немного разные вещи.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, помимо того, что подобное состояние не давало одной из сторон конфликта начать войну (что есть безусловно позитивное влияние) было и негативное влияние - этот же эффект не давал ни одной из сторон шанса в одностороннем порядке пойти на прекращение гонки вооружений или даже частичное разоружение не опасаясь серьезных негативных последствий. 

Si vis pacem, para bellum. Еще при древних римлянах было сказано однако. 

Эмм.. модернизация уже имеющегося ядерного арсенала и его (ядерного арсенала) радикальное и постоянное увеличение - немного разные вещи.   

Нормальный переход от количества к качеству. Штатники этап первичного накопления уже давно прошли, их арсеналов хватит с дюжину раз планету в пыль разнести. Наших запасов, как ни разоружались, тоже, не приведи господь, на Апокалипсис всяко хватит.  Посему в основном модернизация, причем не по детски. Чет не слышал чтоб в советские времена РВСН по серьёзу привлекались для участия в боевых действиях за границей, а сейчас легко. Надо отбомбиться по Сирии с территории России, всегда пожалуйста. Ну а китайцы пока наращивают параллельно улучшая по мере возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Si vis pacem, para bellum. Еще при древних римлянах было сказано однако. 

Вот только это буквально автоматически означает, что ни о какой "игре в зарницу" и "просто пропаганде" речи не шло - угроза масштабной войны с применением атомного оружия сознавалась как вполне реальная. Отсюда и участие в гонке вооружений, бывшей для экономики Советского Союза просто-напросто разорительной. 

 чтоб в советские времена РВСН по серьёзу привлекались для участия в боевых действиях за границей, а сейчас легко. Надо отбомбиться по Сирии с территории России, всегда пожалуйста

Вы ничего не путаете? У РВСН Российской Федерации физически нету на вооружении ракет с конвенциональными (неядерными) БЧ.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ничего не путаете?

Не путаю. Ту-160 находятся на вооружении РВСН, также как и ракеты более 1500 км дальности. А взаимозаменяемость боеголовок еще при Союзе была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только это буквально автоматически означает, что ни о какой "игре в зарницу" и "просто пропаганде" речи не шло - угроза масштабной войны с применением атомного оружия сознавалась как вполне реальная. Отсюда и участие в гонке вооружений, бывшей для экономики Советского Союза просто-напросто разорительной. 

По накалу сейчас пострашнее будет, По крайней мере сравнивая свои личные ощущения тогда и сейчас. А насчет разорительности, типичная пропаганда, надо-ж как-то разваливание страны оправдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 насчет разорительности, типичная пропаганда

В том и дело, что разорительной для экономики СССР гонка вооружений была взаправду, и велась она тоже, увы, взаправду, а не "только в пропаганде".

Ту-160 находятся на вооружении РВСН 

Не находятся и более того, никогда не находились.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ту-160 находятся на вооружении РВСН

 

 

Нет. Ту-160 официально относятся к СЯС, по Договору СНВ-3, но это не отменяет их принадлежности к ВВС (сейчас именуемые ВКС РФ).

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В том и дело, что разорительной для экономики СССР гонка вооружений была взаправду,

У меня  к пропаганде еще советская прививка, и то замечаю как давит. Однозначно пропаганда, армия России всегда в копеечку влетала, однако-ж жили как-то и не то что не разваливались, так еще и расширяться умудрялись.

Нет. Ту-160 официально относятся к СЯС, по Договору СНВ-3, но это не отменяет их принадлежности к ВВС (сейчас именуемые ВКС РФ).

Это не отменяет их стратегического назначения. И бомбили они в Сирии не чугунками, а довольно дорогими штучками для доставки ядренбатонов.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не отменяет их стратегического назначения.

В том же договоре в точности такое же назначение у Б-52. Которые применялись в локальных конфликтах неоднократно, даже можно сказать регулярно. К тому же Вы писали не об их назначении, а о другом:

 

Не путаю. Ту-160 находятся на вооружении РВСН, также как и ракеты более 1500 км дальности.

 

Кстати, небаллистические ракеты, независимо от их дальности, также не состоят на вооружении РВСН, а относятся к иным видам вооружённых сил - ВКС либо ВМС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВКС либо ВМС.

Какие удобные названия. Под первое можно записывать всё от дрона до станции на Марсе. А под второе подпадают ПЛАРБы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас