Криминал захватил всю власть в России в 90-е

[Сеня]

карлисты, фалангисты и прочие.Гражданская гвардия.

[Анастасия Логинова]

где тут альтернативная история?

[чукча]

карлисты, фалангисты и прочие.Гражданская гвардия.

Гражданская Гвардия подчинялась правительству до момента мятежа, потом она разделилась примерно пополам. Это не фрайкор, а военнизированная полиция.
Фалангисты сидели по тюрьмам и начали разборки только после мятежа, занимаясь чистками на освобожденных от НФ землях.
Карлисты опять-таки до мятежа ничего существенного не делали. После мятежа - это ударная пехота националистов, фронтовые части (по боеспособности среди правительственных сил с ними могли сравниться только интербригады), чистками в тылу они не пробавлялись.

 

С февраля до июля 1936 социалистические и анархисткие группировки творили в стране что хотели и никто им серьезно не мешал.

[Талиус]

где тут альтернативная история?

Вы опять?

[Q-silver]

ну подобный эксперимент проводится сейчас на территории которую нельзя называть здесь.а в росс это невозможно.

странно.

если я не ошибаюсь, то как правило именно представители того дискурса, который вы, коллега, представляете считают талантливых экспериментаторов Соплю, Ржавого, Локатора и т.д. - квинтэссенцией и идеалом всего русского.

а раз ингредиенты идентичны, то и воспроизведение эксперимента в масштабе 60:1 - тоже возможно.

[sigulin.maxim]

"двойная спираль мобильности"

Похоже на правду, примеров выше крыши

Воровство среди белого дня, продажа наркотиков на улицах, девушек запихивают в бордели с улицы

Это больше на Латинскую Америку похоже, а в России придет зима и все станет на свои места.

[Neznaika1975]

"двойная спираль мобильности" Похоже на правду, примеров выше крыши

честно говоря, не очень понял пример.

что необычного в том, что парень живущий в рабочем районе может пойти по кривой дорожке, но когда появилась возможность сменить ее - уходит в нормальную жизнь.

 

Блатная жизнь - она ни фига не сахар

[sigulin.maxim]

что необычного в том, что парень живущий в рабочем районе может пойти по кривой дорожке, но когда появилась возможность сменить ее - уходит в нормальную жизнь

я так понимаю, это не везде так. Во многих странах, даже совсем не так. Т.е. вполне возможен вариант, когда вам для смены социального статуса придется как минимум сменить место жительства а возможно и страну.

[Neznaika1975]

Во многих странах, даже совсем не так. Т.е. вполне возможен вариант, когда вам для смены социального статуса придется как минимум сменить место жительства а возможно и страну.

извините, не понимаю

можно привести пример для наглядности?

[Zombie 1st class]

честно говоря, не очень понял пример. что необычного в том, что парень живущий в рабочем районе может пойти по кривой дорожке, но когда появилась возможность сменить ее - уходит в нормальную жизнь.

Есть мнение, что в какой-нибудь Японии (например) вернуться в нормальную жизнь из криминала будет гораздо сложнее, чем в России.

[Neznaika1975]

Есть мнение, что в какой-нибудь Японии (например) вернуться в нормальную жизнь из криминала будет гораздо сложнее

типа, как в "калине красной" - "воры" преследуют завязавшего товарища?

мне кажется, это больше блатные байки, чем реальная жизнь

[Zombie 1st class]

типа, как в "калине красной" - "воры" преследуют завязавшего товарища? мне кажется, это больше блатные байки, чем реальная жизнь

Нет, в смысле "клеймо на всю жизнь", и обреченность на пребывание в самых низших слоях общества в случае отказа от преступной карьеры. Никуда на работу нормальную не попасть, люди относятся с подозрением и т.д.

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Zombie 1st class

[wizard]

в смысле "клеймо на всю жизнь", и обреченность на пребывание в самых низших слоях общества в случае отказа от преступной карьеры. Никуда на работу нормальную не попасть, люди относятся с подозрением

не совсем если авторитетный предприниматель то все ОК а если просто работать то архивы МВД и ФСБ вечны и дверь вышибать могут периодически.

впрочем и в случае авторитетного предпринимателя тоже не так все гладко. наблюдение работает,папочки копятся.

[sigulin.maxim]

не совсем если авторитетный предприниматель

вы не поняли - речь идет не о России. А у нас наверняка у каждого есть в круге знакомых кто то с криминальным прошлым и вполне респектабельным настоящим. У меня как минимум трое таких людей есть (депутат, юрист и таксист ). 

[Сергей Орешин]

Тс продемонстрировал в очередной раз невежество

Критика не по адресу!! Я в самом начале написал:"Тема создана понятно в каком разделе, поэтому просьба строго не судить. Давайте просто обсудим невероятную развилку". НЕВЕРОЯТНУЮ. Можем же мы хоть на немножко отвлечься от серьезной АИ-истории?! Правилами это не запрещено, на то и "Роялестроительный комбинат" на ФАИ присутствует!

Может дальше братки будут совершенно открыто ходить по улицам с автоматами (это наш район, это ваш), не таская с собой бумажки о нахождении оружия. Ну и страшные кадры. Воровство среди белого дня, продажа наркотиков на улицах, девушек запихивают в бордели с улицы

Во-во, именно! В общем, в духе Раннего Средневековья, "Темные века", так сказать. Когда еще эти бароны-разбойники цивилизуются...

[Сергей Орешин]

в России придет зима и все станет на свои места.

Во время оно русские зимы не мешали князьям вести друг с другом феодальные войны. Так же будут себя вести и криминальные авторитеты и их вассалы. ну да, зимой, конечно, особо не повоюешь, а вот летом, как встанут нормальные дороги - тут-то и можно развернуться)))

[Green]

мне кажется, это больше блатные байки, чем реальная жизнь

Конкретно в Японии - грубый реал.

 

По теме:

1. В течении 2-4 лет ситуация устаканивается на уровне областей с криминалом и дележкой той самой власти, к которой пришли.

2. В течении 2-4 лет загоняется в неудобную позу крупный бизнес и находится наиболее оптимальная кормушка, максимально формализуемая для удобства дележки. Начинает формироваться иерархия на основании этой единой кормушки.

3. Те кто сидит на федеральной кормушке приводят к пониманию всех "региональных". Максимум 5 лет.

4. Стабильность. Отличия медийно-обывательские от РИ минимальные. Параллельно убийства всех тех, кто старшему поколению кажется возможными лидерами в случае изменения ситуации. В силу профдеформации это будут деятели криминала и "не свои" генералы.

5. По окончании стабильности - передел. Осады дачных дворцов, сбитые частные самолеты, расстрелы лимузинов, вот это все. И тут три варианта:

5А. Лидеров старой формации не додавили или они подготовили смену. Попытка реставрация того, как их актив себе представляет СССР. В зависимости от толщины наеденного жирового запаса - либо переход в новую стабильность либо кризис на фоне падения экономики. Если в кризис в качестве идеологии принимается национализм - югославский сценарий.

5Б Додавили, смогли договориться. Переход к п.3, так как пока была ослаблена хватка регионы что-то о себе возомнили. Только кормушка пожиже.

5В. Не смогли договориться. Кризис. Падение режима, безвластие, голод. В оптимистичном варианте - формирование новых центров власти, распад государства. В пессимистичном - гуманитарная катастрофа лет на 10 минимум. Беженцы, провоцирующие кризис там, куда бегут, сокращение населения, массовая гибель от холода, гроб, кладбище, лоси-людоеды.

Изменено 4 Feb 2016 пользователем Green

[sigulin.maxim]

лоси-людоеды

тема себя окупила!

[Q-silver]

федеральной кормушке

 

распад государства

по условиям темы с самого начала государства становится очень мало. и пока идет переформатирование общества под новые реалии его становится еще меньше.

первой вылетает в 0 финансовая система - вместо ЦБ образуется набор местных попандопул, вместо рубля - то что они намалюют.

МВФ на помощь не приходит.

РИ-кризис неплатежей на фоне происходящего является сладким марципанчиком. рулит бартер, но по сравнению с РИ масштабы исключительно локальные, у межрегионального бартера риски запредельные.

валятся инфраструктура и промышленность. самолеты не летают, поезда ходят в пределах зон контроля. мало мальски продолжают работу пищепром, тепло и гидроэнергетика, отчасти добыча угля, нефти и газа (в местах близких к потребителю), кустарные производства.

 

так что боюсь о "федеральной кормушке" в данном сценарии речи идти не может. к тому моменту когда начнется централизация эта самая "федеральная кормушка" деградирует прочно и надолго: поломается, потеряется, люди разбегутся, пути подъезда разрушатся.

Изменено 4 Feb 2016 пользователем Q-silver

[Green]

по условиям темы с самого начала государства становится очень мало.

Зачем? Есть удобная система перераспределения денег от населения небольшой группе граждан и реализации их власти в случае чего. Готовая, работающая за еду. Зачем от нее отказываться и выстраивать что-то новое, что придется оплачивать из своего кармана?

первой вылетает в 0 финансовая система - вместо ЦБ образуется набор местных попандопул, вместо рубля - то что они намалюют.

Просто у.е. перестают быть у.

ак что боюсь о "федеральной кормушке" в данном сценарии речи идти не может.

В Ливии, в условиях войны всех против всех - федеральная кормушка работала прекрасно.

[Q-silver]

Есть удобная система перераспределения денег от населения небольшой группе граждан и реализации их власти в случае чего. Готовая, работающая за еду. Зачем от нее отказываться и выстраивать что-то новое, что придется оплачивать из своего кармана?

1) система непонятная и заточенная сама на себя

2) система не сильно эффективная

3) в ситуации когда деньги (а точнее - экономические смыслы) испаряются с дикой скоростью - совсем неудобная, громоздкая и неинициативная

4) уж ежели государственники ставя нереальные цели умудрились загнать финансы в недееспособное состояние, то криминал и подавно загонит.

 

Просто у.е. перестают быть у.

само собой. но на всех не хватит

В Ливии, в условиях войны всех против всех - федеральная кормушка работала прекрасно.

size does matter. 400 км от месторождения до точки продажи одна ОПГ контролировать может. а 4000 - уже нет. 

 

[Neznaika1975]

4000 - уже нет. 

харальд Прекрасноволосый, к примеру, смог

нешто наши русскиетбандиты не смогут?

 

охранять нужно лишь две полоски труб

[Q-silver]

нешто наши русскиетбандиты не смогут?

смогут.

но поскольку их на 4000 км обитает 10 банд и все они - ваши русские бандиты, то и смогут они все.

а раз смогут они все - то в общем итоге ничего не получится.

охранять нужно лишь две полоски труб

ммм. задача несколько сложнее чем охрана двух полосок труб.

первая проблема - что бабло на одном конце трубы, а товар - на другом. в этом есть постоянный конфликт, двигающий сюжет драмы. причем сразу в крайних формах - ибо внешних и внутренних тормозов нет.

вторая проблема - товар зачастую находится в местах с экстремальными условиями для жизни. в условиях распада финансов и инфраструктуры люди банально из этих мест разбегутся.

[Neznaika1975]

вторая проблема - товар зачастую находится в местах с экстремальными условиями для жизни. в условиях распада финансов и инфраструктуры люди банально из этих мест разбегутся.

неа ... потому что вертолета им никто не даст, а пешком оттуда не уйдешь (реальные кейсы с хреново работающими представителями подрядчиков )

по сути - в первое время возродится рабовладельческая экономика

первая проблема - что бабло на одном конце трубы,

а что нет так с баблом. ИГИЛ находит покупателя на свою нефть - почему бы и нашим бравым пацанам не найти

 

в этом есть постоянный конфликт, двигающий сюжет драмы. причем сразу в крайних формах - ибо внешних и внутренних тормозов нет.

поэтому и должен появиться некий "Харальд Прекрасноволосый", который будет "держать трубу".

Я не случайно привел в пример именно его - поскольку в Норвегии 10-го века было то же самое - длиннай узкая полоска торгового пути, на котором Харальд обеспечивал безопасность купцов.

 

 

[sigulin.maxim]

длиннай узкая полоска торгового пути, на котором Харальд обеспечивал безопасность купцов.

Можно совсем уж аутентичный пример привести - Рюрик и потомки (до Ярослава примерно)