Государство германских колонистов в Сибири


28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим, что в 18-м веке германские колонисты создают в Сибири своё государство. Появляется сибирско-немецкий язык. Какие ещё последствия у такой развилки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, что в 18-м веке германские колонисты создают в Сибири своё государство. Появляется сибирско-немецкий язык. Какие ещё последствия у такой развилки?

Авторский произвол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, что в 18-м веке германские колонисты создают в Сибири своё государство. Появляется сибирско-немецкий язык. Какие ещё последствия у такой развилки?

Наркоман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Появляется сибирско-немецкий язык.

Смесь немецкого с бурятским?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, что в 18-м веке германские колонисты создают в Сибири своё государство. Появляется сибирско-немецкий язык. Какие ещё последствия у такой развилки?

 Как житель Сибири заявляю - автор, бросай курить. Это вредно. К этому времени Германии нет как таковой ещё и в планах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К этому времени Германии нет как таковой ещё и в планах.

Может на летающих тарелках прилетят в сибирь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое симпатичное название- и такое никакое содержимое :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для государства в Сибири - слишком мощно.

Если говорить об автономии - то в лучшем случае , нечто похожее что было у поволжских и новороссийских немцев: некая культурная автономия, возможно некое убыстрение Сибири (хотя в какой части у вас автономия?) за счет более интенсивной торговли с Китаем  зерновыми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцев в Сибири было достаточно? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцев в Сибири было достаточно? 

после 1941, вполне. А до этого совсем немного, наверно меньше чем чувашей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после 1941, вполне

И место компактного проживания есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И место компактного проживания есть?

Алтайский край.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале нужна массовая эмиграция немцев в Сибирь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... прав таки был Ф.Березин предсказывая кризис АИ из за падения уровня знания реальной истории:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале нужна массовая эмиграция немцев в Сибирь

Сослать всю восточную Пруссию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ладно, АИ так АИ. Автору на радость.

Петр Второй не умер, возмужал и стал полновластным самодержцем. И понаехавших при дедушке немцев начал в Сибирь отправлять. Например, когда Остерман заартачился. Или Елизавета Петровна, взойдя на престол, проделала тоже самое. При этом Карла Петера Ульриха Голштинского в наследники не выписала, шведы, к примеру, перехватили. Ну а Сибирь большая, за немцами не уследили. Зажили достаточно самостоятельно, язык сохранили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала: в 18 веке Сибирь - глухой край медведей и богов войны, где снег везде и всегда, даже когда его нет, а лава может упасть на голову в любую секунду (немножко преувеличил правда;)). Второе - немцы живут в основном в городах, и сильной концентрации немцев нет, окромя Поволжья. Третье - немцы ценятся государством, и отделятся им нужды нет. И последнее: Рашка при Екатерине (намбер ту) крупный и важный геополитический игрок, и если немцы начнут бунтовать, распространять протестантство, наркотики и рон-н-ролл, ЦарицаЪ просто отправит Суворова (то что он учудил в Беларуси надеюсь помните?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сослать всю восточную Пруссию!

А ресурсов хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после 1941, вполне. А до этого совсем немного, наверно меньше чем чувашей

  А ну так, скорее японскую автономию - в Барнауле японское кладбище было на месте парка Изумрудный. Они целый микрорайон построили, прежде, чем репатриировались..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А немцев в Сибири было достаточно?

После Второй Мировой. Впрочем уже сказали.

Но не во всей Сибири, а в основном на Юго-Западе.

И ещё в Казахстане было 1 миллион.

И место компактного проживания есть?

Ну, обширных территорий с немецким большинством не было, но в Алт крае они были и есть 2я национальность по численности (с многократным отрывом от русских, понятно)

Даже и до сих пор, когда большинство уехали в Германию.

Кроме того, весьма много в Омской области

В основном они жили в сёлах степной зоны, потом оказались и в городах

 

А вообще, что-то похожее на компактное проживание вот на этих маленьких участках

ННР - Алт край

АзННР - Омская область

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До ВМВ тоже было некоторое количество, но не очень много

Вкратце их история примерно такая

 

На территории современного Немецкого Национального района немцы-поселенцы появились в конце XIX века. В 1890 году в Алтайском округе возникло немецкое село Шенфельд, в 1893 году - Подсосново.

Массовый приезд колонистов с Украины, Волги, Причерноморья и Приднестровья на свободные земли Кулундинской степи был связан со столыпинской аграрной реформой. В начале 1907 года в меннонитской колонии Тиге Заградовской волости Херсонской губернии состоялся волостной сход, на котором была избрана комиссия из трех ходоков, представлявшая 180 семей общим числом 882 человека, желающих переселиться в Сибирь. Один из ходоков, Я. А. Реймер, встретился с премьер-министром России Петром Аркадьевичем Столыпиным и обсудил с ним вопросы переселения немцев-меннонитов в Сибирь и на Амур. П. А. Столыпин сообщил Я. Реймеру, что император Николай II желал бы увидеть на своих кабинетских землях образцовых земледельцев и готов отдать переселенцам безвозмездно 500 тысяч десятин земли. В итоге, для новых немецких поселений в Кулундинской степи было выделено 60 тысяч десятин земли. Переселение прошло в 1908 - 1910 годах. К 1910 году немецкие общины уже имели самоуправление, были созданы сельхозкооперативы.

К октябрю 1917 года в современных границах Алтайского края насчитывалось 104 немецких поселения, в которых проживали более 20 тысяч человек. Немцы в своих колониях опирались на передовые научные знания. Во многих селах имелись хлебозапасные магазины, мельницы с нефтяными двигателями. На общинные средства содержались фельдшеры и акушеры, учителя, работали инструкторы полеводства, огородничества и скотоводства. Работали 48 школ с преподаванием на немецком языке, выходили три газеты. Высокий уровень грамотности и культуры позволял немцам вести хозяйство в сложных климатических условиях.

Вопрос о создании Немецкого района в Славгородском округе Сибири впервые обсуждался в 1923 году. 4 июля 1927 года решением ВЦИК был образован Немецкий национальный район с административным центром в селе Гальбштадт. Во вновь образованный район вошли 57 немецких сел и поселков с общей численностью более 13 тысяч человек, из них немцы составляли 96%. Значительная часть немецкого населения выступала против создания района, опасаясь, что объединение с жесткой централизованной системой управления приведет к утрате самостоятельности колоний.

В 1928-30 годах в районе была проведена принудительная коллективизация, ответом на которую стала массовая эмиграция. Со стороны властей последовала волна репрессий, значительная часть крестьянских семей была сослана в районы Крайнего Севера. Угроза ссылок вынудила оставшихся вступать в колхоз: более 98% крестьянских хозяйств было коллективизировано. В 1930 году вспыхнуло крестьянское восстание, жестоко подавленное властями. Восстание вошло в историю как «Гальбштадтское».

В 1931 году райком партии было принято решение об оказании помощи району техникой, семенами, скотом, финансами. Увеличились посевы зерновых, по оснащению техникой район значительно превзошел соседей.

5 ноября 1938 года в связи с упразднением национальных районов и сельских советов район был ликвидирован, «как искусственно созданный врагами народа». Территория была разделена между соседними районами. Закрыты немецкие газеты, отменено преподавание на родном языке. Впереди немцев ожидали новые репрессии, дискриминация по национальному признаку, лишение прав и свобод.

Немецкий национальный район восстановлен Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 июля 1991 года.

http://www.bankgorodov.ru/area/Nemeckii-Nacionalnii-raion

 

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо Приамурье отдать полякам в 1686 году. как компенсацию за Киев. А у поляков потом Заведется Август Саксонский, и пусть он саксонцами Амур и заселяет... И с китайцами за фарфор бьется... У кого лучше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, что такое гос-во есть.  Какие у него будут отношения с Россией в 1-ю мировую войнуи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Предположим

Уважаемая Администрация, может все-таки бан ему, а? :butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конкретно для автора темы это альтернегатива. В школе придётся учтить 2 языка.

В 1928-30 годах в районе была проведена принудительная коллективизация, ответом на которую стала массовая эмиграция.

Развилка где-то близко.

Уважаемая Администрация, может все-таки бан ему, а? 

Нет. Ударить ему по голове учебником истории. И ещё логики и математики. Найдём по IP.

Изменено пользователем Римский гусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас