Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[sanitareugen]

Да, и по поводу "получили линкоркрейсер"

Были получены 35 образцов самолётов (С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100»), винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. ...

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

...число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год). Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

[марик]

В реале 30 тысяч слилось в экстазе безусловно и 300-40 тысяч с равным энтузиазмом резали и немцев, и русских. Не говоря уж о том, что в этом мире может и не быть разрушения Варшавы, если СССР полезет сразу же.

 

Ну ей богу забавно же звучит. Кроме того, что я в самом начале предложил три варианта и ни один не предусматривает сразу входить - это уж совсем для глупых, почему обязательно подразумевается повторение лозунгов про несуществующую Польшу со стороны СССР? С чего советских резать, если они пришли на помощь, а не отнимать землю? Вот по итогам войны можно много чего замутить. 

 

Но в принципе про обученные резервы, я бы не стал говорить. Последний раз их видели где то под Москвой. А профессиональные насколько возможно танковые части разбавили, укрупнили и толку от них вышло ноль. Войну уж точно выиграли мобилизованные. А немцы имели возможность своих обучать тоже. 

 

И sanitareugen,  я послал Л.С. не получали? 

Изменено 10 Feb 2016 пользователем марик

[Вандал]

В реале 30 тысяч слилось в экстазе безусловно

Да пожалуйста. Напомнить, сколько русских резали русских, служа немцам?

300-40 тысяч с равным энтузиазмом резали и немцев, и русских.

Русских? Вы что-то путаете. Резали своих украинцев, которые, в свою очередь, резали поляков. Всё это не имеет никакого отношения к ситуации, когда Польша сохраняется как государство, пусть даже в рамках румынского плацдарма, а Красная армия сражается плечом к плечу с поляками.

 

[марик]

В реале 30 тысяч слилось

По большей части это были фолксдойчи, внезапно вспомнившие о польской половине и призванные с отошедших к Рейху территорий. У нас призывали запденцев, не спрашивая об их желании и тоже ничего. Советская статистика она странная. Национальности называются, а принадлежность пленных нет. Там венгерские евреи из стройбата потом особо гневными товарищами записываются в вермахт.  

[sigulin.maxim]

Который, как бы тяжело нам не обошёлся реал, был бы ещё тяжелее.

С чего бы это? Никаких сомнений в том, что количество жертв и разрушений было бы гораздо меньше. Конечно по итогам такой войны Сталин бы не получил половину Европы и треть Азии. Скорее всего вернулся бы к границам 1939. Ну может основные победители (АиФ) дали бы грузину Ивангород, Печору, Бессарабию и какие то улучшения границы с Польшей. Возможно уломали бы Чан-Кай-Ши на признание независимости Монголии и легитимизацию аннексии Тувы. Чем плохо?

Возможен конечно оптимистический сценарий - это когда Антаната воспользовавшись послевоенными трудностями СССРа вмешивается с целью свержения большевиков, но это к сожалению сказка.

[Вандал]

Про "партизан" на армейских сборах слышать не приходилось? Они и есть призыв первой волны, те самые три миллиона.

А у немцев в 1939 году лучше, что ли? Есть полсотни кадровых дивизий, разбавленных запасными, но хотя бы с нормальными офицерами. Есть 20 дивизий ландвера - дедки под сорок, помнящие, что такое война. В этом плане, как солдаты, хороши, конечно, вот только дыхалка уже не та, чтобы марш-броски бегать, глазки уже не так хорошо видят, ну и взгляды на жизнь отнюдь не воинственные в массе своей. А все остальное - вот точно такие же "партизаны", многие из которых (дивизии четвертой волны) даже и не служили толком.

 

[sanitareugen]

По большей части это были фолксдойчи, внезапно вспомнившие о польской половине и призванные с отошедших к Рейху территорий.

Я не о призывниках, потом попавших в плен. А о "гранатовой полиции". Там "фольксдойчей" не было, тех призывали в армию, а это были именно поляки.

Никаких сомнений в том, что количество жертв и разрушений было бы гораздо меньше

"Блаженны верные, не знающие сомнений!"

[sigulin.maxim]

"Блаженны верные, не знающие сомнений!"

Думаете фрицы дойдут до Сталинграда в 1940-м?

[Вандал]

Ну может основные победители (АиФ) дали бы грузину Ивангород, Печору, Бессарабию и какие то улучшения границы с Польшей.

Вот это наиболее вероятно, что Польша получает те границы, которые были в реале. На востоке - по линии Керзона, на западе и севере - приобретает Восточную Пруссию, Померанию, Силезию.

Насчет Бессарабии - вряд ли. Румыния, коли не дура, сохраняет нейтралитет и остается при своих.

[марик]

А все остальное - вот точно такие же "партизаны", многие из которых (дивизии четвертой волны) даже и не служили толком.

По умолчанию подразумевается, что немцы супермены. У них скачок с 2 до почти 6 миллионов за пол года к трудностям не приводит. 

А о "гранатовой полиции". Там "фольксдойчей" не было, тех призывали в армию, а это были именно поляки.

Ну полиция такая организация, которая существует по законам. Нацистким или коммунистическим. Чего это они сразу кинется советских резать. Вот википедия нас радует 

• по состоянию на конец ноября 1942 года, общая численность «полиции порядка» на территории «генерал-губернаторства» составляла 25,8 тыс. человек (12 тыс. немцев, 12 тыс. поляков и 1800 украинцев), а в полиции безопасности служили ещё 5 тыс. человек (2 тыс. немцев и 3 тыс. поляков)^[5].

Поляков в два раза меньше якобы слившихся в объятиях. 

Насчет Бессарабии - вряд ли. Румыния, коли не дура, сохраняет нейтралитет и остается при своих.

Румыния может быть не дура, но у них вилы. Не пропустят РККА, получат вторжение. Пропустят, советы из Бессарабии просто не уйдут. Они никогда не признавали присоединение к Румынии. В обоих вариантах немцы вынуждены реагировать и вводить войска в Румынию. А там уже придется на чью то сторону и это скорее всего будут немцы.  Он могут нечто обещать, в отличии от забирающих русских. 

 

 

[Serg]

А у немцев в 1939 году лучше, что ли?

Как ни странно но лучше. Качество немецких призывников было на голову выше чем у остальных стран, участников ВМВ.

[Вандал]

Румыния может быть не дура, но у них вилы. Не пропустят РККА, получат вторжение.

А куда РККА идти через Румынию? Это же 1939 год. За немцев пока только словаки и венгры. Что к первым, что ко вторым через Румынию идти неудобно. А вот у польской армии через Румынию к Констанце идет главная коммуникационная линия. Разве что немцы сыдиотничают и вторгнутся в Румынию, чтобы эту линию перерезать. Но тут уж значит судьба у румын такая.

 

 

[Вандал]

Как ни странно но лучше. Качество немецких призывников было на голову выше чем у остальных стран, участников ВМВ.

Бредить прекращайте. Никакая допризывная подготовка в гитлерюгенде необходимости в курсе молодого бойца и последуюшего закрепления навыков не отменяет. А это полгода. И гитлерюгенды - это лишь те, кому в 1939 не больше 23 лет. А все остальные вообще пороху не нюхали и винтовок в руках не держали.

 

 

[марик]

А куда РККА идти через Румынию?

На Польшу с юга. Во всяком случае т.Ворошилов очень хотел коридоры через Румынию. 

ачество немецких призывников было на голову выше чем у остальных стран, участников ВМВ.

Может потому что их сразу на фронт не посылали? Только к 39г это отношения не имеет. 

[Serg]

Бредить прекращайте.

А вы бокс по переписке. Значит у них более внимательно относились к подготовке мобзапаса, раз у них на выходе получался более качественный солдат. 

[Владимирович]

Товарищ Сталин никогда не допускал ошибок(тм)

[sv19]

немцы с начало

Вы хоть русский то для начала выучите, имперец вы наш ))

[sv19]

Вот у нас НЕ сговор.

Всем известно: у НИХ сговоры, у "нас" только пакты. У них война, у нас мир. У них чистоган, и зеленые бумажки с надписью доллар, которые ничего не стоят, а вот у "нас"...

[Вандал]

На Польшу с юга. Во всяком случае т.Ворошилов очень хотел коридоры через Румынию. 

На Московских переговорах-то? Ну-ну.

[Вандал]

Значит у них более внимательно относились к подготовке мобзапаса, раз у них на выходе получался более качественный солдат. 

На выходе - да. И это совсем не то, что набредили Вы про уберманнов, которые еще до всякой подготовки всех делают. И ничего не говорит о том, во что превратятся эти солдаты через несколько лет штатской жизни, если их регулярно не призывать на переподготовку. Впрочем, итог наглядно демонстрирует, что качество подготовки солдата Германию не спасло.

[Curioz]

Опять же, смотревшим "4 танкиста и собака" трудно представить всю степень польской ненависти к СССР

(голосом Вицина из "Не может быть")

Мне, как потомственному шляхтичу, оскорбительно слышать...

Конечно, после 1937-38, когда в СССР было расстреляно 110 тысяч человек во время "польской операции" и еще несчетные сотни тысяч загремели котелками по обвинениям в работе на "Двуйку", трудно было ожидать преисполнения ответной любовью, которая началась еще со времен Болеслава Первого как минимум. Но вы сами указали максимальные границы ненависти поляков к советскому государству - из 35 миллионов населения с оружием против "большевиков" пошел хорошо если один на тысячу, даже несмотря на агрессию. Просто сравните число погибших и сдавшихся в плен в сентябре 1939 на восточном фронте и на западном. 

То есть при призыве пойдут вовсе необученные, а командовать ими будут перескочившие через 2 должности и не имевшие пары лет, чтобы разобраться в службе, командиры.

Смотрим на Германию. 1935 год - 240 тысяч, конец 1937 - 500 тысяч, 1.9.39 - 3214 тысяч, 22.6.41 - 7234 тысячи. 

Боевой опыт на тот момент у немецких офицеров и генералов - только ПМВ, все будущие фельдмаршалы - пока еще только генералы, иные, как Роммель, еще неделю назад были полковниками. Опыта Норвегии, Франции, Африки и Балкан еще нет и опыт самой Польши нарабатывается на ходу и еще не осмыслен.

Плюс на 22.6 союзники за Германию и минус Франция и Польша за СССР. Вы точно уверены, что соотношение поменялось к лучшему?

 

А АФ было выгоднее, чтобы Гитлер, как он прокламировал в "Майн Кампф", пошёл на восток,

АФ-то может и выгоднее, вот только Гитлер ничего подобного делать не собирался, пока в одном переходе от Рура стоят 120 дивизий.

О чем он тоже прокламировал.

 

А тут внезапно отпадает причина войны союзников против Германии. Новое польское правительство вдруг проясняется разумом

Скажу кратко - чушь.

И в РИ оно 17 сентября не прояснилось, даром что у СССР аж пакт с Гитлером, и аннексию Протектората союзники не признавали никогда, хотя его руководство и "прояснилось". 

 

а мы летом с японцами из пушек друг в друга палим на минуточку

Ага. Очень к слову.

Летом 1939 СССР фактически вступает в войну против одного из членов Антикоминтерновского пакта, на территории третьей державы и совместно с ее вооруженными силами. Аналогия очень близкая. По логике коллеги Санитара, союзники должны были поддержать противника СССР и попилить последний аж по самый Урал...

Как говорит поручик Ржевский - "отнюдь!" 

 

 

 

 

 

[sigulin.maxim]

Но тут уж значит судьба у румын такая.

Нейтралитет румын в войне - начнись она в 1939 году вполне реален. Но! Как выше уже заметили СССР факта присоединения Бессарабии к Румынии никогда не признавал. И практически наверняка румын по итогам войны "благодарные" союзники (АиФ) заставят вернутся к российско-румынским границам 1914г. (вот статус Буковины спорен). И никаких гарантий от союзников румыны не получат, а скорее АиФ уже на начальной стадии войны признают права Советов на Бессарабию, ну и скажем предложат решить данный вопрос в "двустороннем" порядке.

У турок в похожей ситуации был хотя бы международно признанный договор.

[Magnum]

Ага. Очень к слову.

Летом 1939 СССР фактически вступает в войну против одного из членов Антикоминтерновского пакта, на территории третьей державы и совместно с ее вооруженными силами. Аналогия очень близкая. По логике коллеги Санитара, союзники должны были поддержать противника СССР и попилить последний аж по самый Урал...

Как говорит поручик Ржевский - "отнюдь!" 

Тема себя вряд ли окупит окупит, но хоть шерсти клок...  

[Владимирович]

А не выжидание удобного момента, наподобие балансирования в одном из видов велогонок.

Вот так и палятся резунисты, а ведь резунизм давно полностью разоблачен, сурово осужден и решительно выкинут в мусорный бак истории

 

[VIR]

Ну и если вдруг СССР вторгается на территорию Польши, н

Ну зачем же так грубо? Если в июле заключается политический договор с Антантой, и начинаются военные переговоры, то Польшу включат в расклад - никуда она не денется.