Делим поляков

[protopope]

Надо было Папу, когда он горшки с итальянцами побил, в Варшаву приглашать.

[moscow_guest]

При этом не стоит думать, что о Польше думали только шляхтичи- рассказы о величии страны и веры наверняка распостранялись среди низших слоев уже в устном виде. Ну и о религии не стоит забывать.

Все это подпитывалось мощной системой образования и тем фактом что уровень грамотных людей там был выше (хотя бы за счет многочисленной шляхты) так что поляки контролировали целую сеть образовательных учреждений.

Это уже ближе ко второй половине XIX в.

 

Сделам льготы католической церкви за обучение на новых языках (правда тогда письменность будет скорее латинской, но можно договориться).

И с какой радости польская католическая церковь будет учить детей не на польском языке? Да у вообще, как? Для них родной - именно польский.

 

Отменим запрет принимать крепостных в гимназии, и выпустим приказ помещикам делать умных крепостных учителями, заодно улучшим образование во всей РИ.

Типа вытащим себя за волосы? Мужик, только что сам научившийся читать, как учитель? И помещики, разумеется, просто рады, что они теперь должны ещё и платить этим "умным крепостным".

К слову, речь о русских помещиках или о польских? Если о русских. то см.выше. Если о польских, то ко всему прочему, как, Холмс, человек с родным (и единственным) польским может учить кого-то русскому (или любому другому) языку?

 

Церковно-приходские школы гитлеров не выпускают.

Польская ЦПШ выпустит поляка и никого другого.

 

Следовательно, чтобы реформа образования прошла успешно нужно проводить радикальные реформы, на фоне которых попытки разделить поляков останутся не замеченными.

+10

Если есть достаточно кадров для школ на русском языке, то вопрос с поляками решается "по Бисмарку" без придумывания "альтернативных народов". Если их нет, то все "альтернативные народы" остаются на бумаге. В любом случае они - излишняя сущность.

 

Надо было Папу, когда он горшки с итальянцами побил, в Варшаву приглашать.

Он их не до такой степени побил, чтобы бросать Рим. Да это уже и поздно.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Римский гусь]

Во первых, заставьте помещиков. Это реально большая проблема при любых прогрессивных реформах в России (читали "Мёртвые души"?).

Ну как заставить помещика ? Пряник в виде вознаграждения мы уже применили, учителей выпускать обязали. если они ничего не происходит, то или пряник маловат или нужен кнут (или учителя дибилы, но это отдельная статья). "Мёртвые души" увы не читал, но играл и Викторию 2 и скорее всего зря. В чём там суть?

Во вторых, грамотных крестьян в таких количествах просто нет.

В Российской империи не только крестьяне живут, но и люди званием выше Грамотных горожан вполне можно приспособить

В третьих, непонятно зачем вообще вводить новые языки, которые по сути будут диалектами польского.

ИЛМ же

Следовательно, чтобы реформа образования прошла успешно нужно проводить радикальные реформы, на фоне которых попытки разделить поляков останутся не замеченными.

Можем провести.

[Дельфин]

Можем провести.

Так тогда поляки отходят в этой развилке на третий план.

Ну как заставить помещика ? Пряник в виде вознаграждения мы уже применили, учителей выпускать обязали. если они ничего не происходит, то или пряник маловат или нужен кнут (или учителя дибилы, но это отдельная статья). "Мёртвые души" увы не читал, но играл и Викторию 2 и скорее всего зря. В чём там суть?

Тоесть помещик должен отторвать от работы одного "умного" крестьянина, задарма кормить его и тратить своё время на его обучение? А потом дать ему волю (кстати сама формулировка закона возмутит дворян: ИХ, ОБЯЗУЮТ давать волю крестьянам) за эфемерное вознаграждение? "Дак-то он такой, этот царь!".

Российской империи не только крестьяне живут, но и люди званием выше Грамотных горожан вполне можно приспособить

Простой пример: если предложить высокооплачиваемому специалисту уехать в деревню копать огород-он согласится?

"Мёртвые души" увы не читал, но играл и Викторию 2 и скорее всего зря. В чём там суть?

Вкратце: статья https://ru.wikipedia.org/wiki/Мёртвые_души

Советский фильм, крайне дословно следующий тексту:http://www.youtube.com/watch?v=X9skBB7YjUw

 

А Виктория, игрушка хорошая, но как к реалистично показывающей исторические процессы, к ней относиться не нужно.

[moscow_guest]

Грамотных горожан вполне можно приспособить

А горожанам этот геморрой зачем? В пореформенные времена активная образованная молодёжь сама "ходила в народ", в т.ч. устраивалась сельскими учителями, но при этом агитировала против правительства. Чтобы убедить их агитировать "за" или хотя бы нейтрально, нужно совсем другое правительство (совершенно нереальное и нереализуемое).

 

ИЛМ же

ИЛМ сотворят несколько миллионов человек, разговаривающих на выдуманном языке?

 

Тоесть помещик должен отторвать от работы одного "умного" крестьянина, задарма кормить его и тратить своё время на его обучение? А потом дать ему волю (кстати сама формулировка закона возмутит дворян: ИХ, ОБЯЗУЮТ давать волю крестьянам) за эфемерное вознаграждение? "Дак-то он такой, этот царь!".

+100

Кто в здравом уме захочет сам платить за что-то, что ему не нужно аж совсем?

Изменено 13 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Римский гусь]

Все вы меня убедили.

Однако просто русская Польша мне не нужна, а нужны новые славянские народы, в связи с чем развилку стоит делать раньше.

[Каминский]

Церковно-приходские школы гитлеров не выпускают.

Та ладно:

В 1896 году Гитлер поступил во второй класс Ламбахской школы старого католического монастыря бенедиктинцев, которую посещал до весны 1898 года. Здесь он тоже получал только хорошие оценки^[4]. Пел в хоре мальчиков и был помощником священника во время мессы

[Дельфин]

Однако просто русская Польша мне не нужна, а нужны новые славянские народы, в связи с чем развилку стоит делать раньше

Коллега Незнайка вроде где-то предлагал похожие: польские короли правят исторической территорией славян (плюс Мазовия), а  в остальных землях немцы, чехи и местные. Можно из этого, что-то сделать. Например,те кто оказался под чехами  выделились в отдельный народ вислян, те кто остался под немцами, выделились в поморян, а оставшиеся стали собственно поляками. При этом разница между  культурой  и языком у них, как у русских и украинцев/белорусов.

[moscow_guest]

Однако просто русская Польша мне не нужна, а нужны новые славянские народы, в связи с чем развилку стоит делать раньше.

Для образования самостоятельной Черноруссии нужно сохранить ятвягов (вовремя их христианизировать) и сделать способными на равных играть с Литвой и Польшей.

Изменено 15 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[boroda]

Для Черноруссии на англоФАИ даже флаг подходящий нашёлся:

А вот флаг Чернорусской ССР:

Изменено 15 Feb 2016 пользователем boroda

[Римский гусь]

Для образования самостоятельной Черноруссии нужно сохранить ятвягов (вовремя их христианизировать) и сделать способными на равных играть с Литвой и Польшей.

Не столь радикально. Белорусы, как известно, начали формироваться в Полоцком княжестве, которое было обособлено от остальной Руси. Гродно (древняя столица Чернаруси) однако близко к Полоцку. Чтобы помешать Полоцку растворить чернарусов, нужно сохранить язычество подольше. Черная русь потому и черная, поскольку язычество там сохранялось долго.

Для Черноруссии на англоФАИ даже флаг подходящий нашёлся:

Спасибо!

[Solowhoff]

Коллега Незнайка вроде где-то предлагал похожие: польские короли правят исторической территорией славян (плюс Мазовия), а  в остальных землях немцы, чехи и местные. Можно из этого, что-то сделать. Например,те кто оказался под чехами  выделились в отдельный народ вислян, те кто остался под немцами, выделились в поморян, а оставшиеся стали собственно поляками. При этом разница между  культурой  и языком у них, как у русских и украинцев/белорусов.

Для Силезии - это реал. С 14 века считается одной из земель Короны Святого Вацлава наряду с Богемией и Моравией.

[Solowhoff]

Однако просто русская Польша мне не нужна, а нужны новые славянские народы, в связи с чем развилку стоит делать раньше

Только почему-то вы их делаете не на коренных польских землях. 

[moscow_guest]

Для Силезии - это реал. С 14 века считается одной из земель Короны Святого Вацлава наряду с Богемией и Моравией.

В принципе Краков мог стать чешским и немецкоязычным, до XIV в там немцы рулили.

Но, млин, всё равно не вижу, как из всего этого вырастет независимая (или хотя бы заметная) Черноруссия. Мазовия вот была независимой аж до второй половины XVI в., но практически молниеносно интегрировалась в Польшу. Так и Гродно-Новогрудек неизбежно интегрируются если не в Польшу (ну допустим, она будет ослаблена донельзя волей автора), то в Литву не при Миндовге, так при Гедимине. Ослабим ещё и Литву - так Мега-Тевтонский Орден её съест и не подавится.

Не взлетит никак.

Изменено 15 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Римский гусь]

Но, млин, всё равно не вижу, как из всего этого вырастет независимая (или хотя бы заметная) Черноруссия. Мазовия вот была независимой аж до второй половины XVI в., но практически молниеносно интегрировалась в Польшу. Так и Гродно-Новогрудек неизбежно интегрируются если не в Польшу (ну допустим, она будет ослаблена донельзя волей автора), то в Литву не при Миндовге, так при Гедимине. Ослабим ещё и Литву - так Мега-Тевтонский Орден её съест и не подавится.Не взлетит никак

Ну я вот думал что сделать чернорусов (независимого гос-ва не будет до ГВ), и пришел к выводу что нужно сильное иностранное влияние. Причем не литовское, иначе будут беларусы. Может быть отправим туда прусов ?

Насчет Мазовии : она должна стать автономной, а столица Польши останется в Кракове. Политика Польши при этом детерминистично не изменится.

Действие компьютерной игры Arma 2 разворачивается в 2009 году, на территории выдуманной постсоветской страны Чернарусь (англ. Chernarus).

В игре представлена не вся Чернарусь, а её северо-восточная провинция Южная Загория (граничащая с входящей в состав России Северной Загорией). Население — 3 млн этнических чернарусов и 800 тыс. русских. Чернаруский язык имитируется чешским. Южный и восточный берега Чернаруси омывает Зелёное море. Столица — город Новиград. Жители Чернаруси имеют явно чешские имена и фамилии. Bohemia Interactive разработала технологию, которая позволяет преобразовывать реальные данные о высотах и ландшафте в виртуальное представление. Таким образом, в игре:

• 225 км? реальной местности. Игра имеет две карты — Загория и остров Утес с расположившимся неподалёку десантным кораблем ВМФ США «Кхесань».
• 1 миллион объектов
• 350 км дорог
• 50 городов и посёлков, порты и фабрики
• Живое окружение (гражданские и дикая живность)
• Две крупные и несколько малых дамб, а также небольшие озера и пруды.
• Большой военный аэродром — «Аэродром Выбора» с бетонным покрытием, два малых грунтовых аэродрома, крупный военный аэродром на Утесе
• Руины замка XII века — «Чертов замок» («Замок дьявола») и другие исторические достопримечательности

Для большей достоверности происходящего, разработчики придумали государству историю начиная с V века до нашей эры^[7].

Местонахождение Чернаруси с момента выхода игры стало предметом оживлённых споров. Отчасти это вызвано стремлением найти прототип этой страны и дать аналогию событиям игры. Географически нет района, который бы полностью соответствовал описаниям в игре. Прослеживается мотив военных конфликтов (югославские войны) при распаде Югославии и Чехословакии. Так например:

• Столица Чернаруси названа именем Новиград, которое носят реальные города и посёлок в Хорватии.
• Хорватское Загорье тоже является реальной местностью, соседствуя с Загорье (англ.)русск. в соседней Албании и на северо-западе Греции
• Игровая Чернарусь похожа названием на Черногорию, расположенную на этой территории, и получившую независимость в 2006 году — незадолго до выхода игры.
• Характерная для Балкан гористая местность.
• Как и в игре данные страны омываются морем с юга.
• В реальных конфликтах принимали участие военные НАТО, России и исламские боевики.
• Возможна аналогия с реальной Беларусью — «Чернарусь», а также с Северной и Южной Осетией. Так например Северное Загорие в игре входит в состав РФ, а Южное в состав Чернаруси.
• Сёла в игре имеют православные церкви. Однако возможные реальные прототипы из западно-славянских стран — Чехия, Польша и Хорватия — являются традиционно католическими (в Хорватии 87 %, в Польше 75-95 % верующих — католики), только в Сербии и Черногории (православных 74 %), и в странах восточнее (кроме исламской Албании) исповедуется православие. Церкви в игре имеют скамейки как в костёлах, что характерно исключительно для сербского православия.

Однако топонимы и другие графические надписи в игре исключительно русские, отсутствуют как характерные для западно- и южнославянских стран буквы, так и беларуская и украинская буква «i».

[moscow_guest]

Может быть отправим туда прусов ?

Литовцы с поляками раскатают, как РИ-ятвягов.

Вообще это выглядит достаточно безнадёжно. Между Польшей, Литвой и Орденом у малого слабого народа нет шансов. Он неизбежно интегрируется в один из трёх "больших" этносов.

В принципе, можно надеяться на его "национальное пробуждение" во второй половине XIX в. вместе со всеми прочими (литовцами. латышами и т.д.), но никак не раньше. Местным этнографам придётся "возрождать" данный этнос с нуля.

Изменено 17 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Римский гусь]

Литовцы с поляками раскатают, как РИ-ятвягов. Вообще это выглядит достаточно безнадёжно. Между Польшей, Литвой и Орденом у малого слабого народа нет шансов. Он неизбежно интегрируется в один из трёх "больших" этносов.В принципе, можно надеяться на его "национальное пробуждение" во второй половине XIX в. вместе со всеми прочими (литовцами. латышами и т.д.), но никак не раньше. Местным этнографам придётся "возрождать" данный этнос с нуля

А как-же белорусы ?

[Дельфин]

А как-же белорусы ?

Так у них хоть какое-то национальное самосознание начало проявляться только в первой половине 19-го века (и до конца 19 начала 20-го века, было весьма слабым).

[Римский гусь]

Так у них хоть какое-то национальное самосознание начало проявляться только в первой половине 19-го века (и до конца 19 начала 20-го века, было весьма слабым).

Вполне приемлемо для меня

[Римский гусь]

Лемки — восточнославянское население Лемковщины (в горных районах на границе Украины, Польши и Словакии)^{[~ 1]}. Историческое самоназвание — руснаки, русины.

В Польше лемки условно делятся на две группы: первые относят себя к части украинского народа, говорящей на лемковском диалекте украинского языка, вторые считают себя отдельной нацией (или частью русинского народа), а свой идиом — самостоятельным лемковским языком

Готовые червонаруссы, надо лишь увеличить их кол-во

[Solowhoff]

Только жили они в австрийский Галиции.

А после ВМВ их вместе с другими украинцами Закерзонья переселили на вновь обретеннные западные територии Польши (Поморье итд). Т.н. операция "Висла"

Изменено 21 Feb 2016 пользователем Solowhoff

[Римский гусь]

Белые хорваты и волыняне таки на нужном нам месте.

Изменено 22 Feb 2016 пользователем Римский гусь

[wizard]

а что Бисмарк жил в другое время с Гарибальди?

О?тто Эдуа?рд Леопо?льд фон Би?смарк-Шёнхаузен (нем. Otto Eduard Leopold von Bismarck-Sch?nhausen), князь с 1871 года; 1 апреля 1815, Шёнхаузен — 30 июля 1898, Фридрихсру)

Джузе?ппе Гариба?льди (итал. Giuseppe Garibaldi; 4 июля 1807, Ницца — 2 июня 1882, остров Капрера) — народный герой Италии, военный вождь Рисорджименто, автор мемуаров.

[Neznaika1975]

формально и силезцы и кашубы - поляки, а их языки - диалекты польского.

формально кашубцы - этотостатки поморян, не совсем поляки

силезцы - этотмикс ляхов и полабских сопвян а-ля сорбы и лужичане

 

 была ли АИ, где создавалась силезско-лужицкая нация?

Изменено 30 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Дельфин]

- и создавали

Угадали только с киргизами.