Пугачёвщина в в 1930-1931

26 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А вот если в ходе коллективизации вспыхнули массовые крестьянские восстания, да ещё во главе с новым Пугачёвым?

Изменено пользователем Исторический_тупик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Который сгустился из вакуума?

 

Подавят и быстро. РККА, в конце концов, справилась с куда более организованными армиями белых. Что уж там трудов - подавить крестьянские волнения...

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственное, что может создать проблемы - если, например, Польша решит с перепою воспользоваться моментом и оттяпать еще кусок территории. Но тогда с внутренними проблемами еще проще - во всем обвинят польских наймитов и "вставай, страна огромная!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ 1928-29 были крестьянские выступления. Давились на уровне уезда местными частями РККА без труда. Благо опыт в подавлении Антоновщины и т.п. был богатый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то может получиться, если всякие ОГПУ вдруг начнут чистку среди краскомов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестьяне  слишком  привязанны  к  своему  хозяйству,  а  их  ополчения  мало  что  стоят  по  сравнению  с  регулярной  армией. Вспомним  что  тот  же  Пугачев  громил  только  небольшие  отряды  из  худших  частей  армии (слабые  гарнизоны  на  границе  где  никто  не  ожидал  кого  то  серьезнее  кочевников). Все  сражения  с  боле-менее  регулярными  войсками  он  проигрывал.

Партизанская  война  эфективна  когда  рядом  есть  мощная  территория, откуда  идет  поддержка  вооружением, кадрами  и  т.д. Это  подтверждает  и  Испания, и  Афганистан.

К  тому  же  красных  после  гражданских  мелочи  типа  прав  человека  не  сдерживали, недаром  о  Гайдаре (дедушке)  до  сих  пор  помнят  там, где  он  мятежи  подавлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К  тому  же  красных  после  гражданских  мелочи  типа  прав  человека  не  сдерживали, 

Они тогда никого не сдерживали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по теме: нет не будет новой пугачёвщины, так как она тогда закончилась года 3-4 назад, и в стране всем уже на власть наплевать, был-бы порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то может получиться, если всякие ОГПУ вдруг начнут чистку среди краскомов...

Нет.

Что то может получится только если часть партийного руководства, кто сказал троцкисты:spiteful:, решит использовать крестьян во внутрипартийных же разборках. Тот же Смирнов в принципе бы мог подобное замутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Который сгустился из вакуума?

явился в прошлое из Светлого будущего

Подавят и быстро. РККА, в конце концов, справилась с куда более организованными армиями белых. Что уж там трудов - подавить крестьянские волнения...

Сделаем учет Тамбовщины и процента фронтовиков с обрезами, может быть несколько гемморно и займет от 9 до 12 месяцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

недаром  о  Гайдаре (дедушке)  до  сих  пор  помнят  там, где  он  мятежи  подавлял.

это Настоящая Правда(тм) раскрытая Солоухиным, который к тому моменту уже допился до чертей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Строго говоря в  Пугачевщине  крестьяне не были на первых ролях. Там большую роль играли Яицкие казаки, башкиры и другие нерусские народы.

Это уже в советское время ввели в обиход понятие "Крестьянская война 1773-1775 года".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да ещё во главе с новым Пугачёвым?

который объявит себя чудесно спасшимся Николаем, Свердловым или сразу Ильичем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

который объявит себя чудесно спасшимся Николаем, Свердловым или сразу Ильичем?

Цесаревичем Алексеем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они тогда никого не сдерживали.

Они никогда никого не сдерживали. Просто иногда было выгодно одной стороне объявить себя "защитником прав человека".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот если в ходе коллективизации вспыхнули массовые крестьянские восстания, да ещё во главе с новым Пугачёвым?

Гуглим Тамбов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно Земскову, в период 1930-1931 годы на спецпоселение было отправлено 1803392 человек. То есть менее 2% крестьянства было раскулачено в пользу остальных 98%. Вероятно, именно в этом кроется тайна того, что 150-миллионное крестьянство, из которого не менее 25 миллионов были мужчины боеспособного возраста, никак не сопротивлялось РККА, в которой было 600 тысяч, из которых усмирением могла заниматься лишь часть. Для восстания нужно что-то большее, чем просто коллективизация, и даже при наличии популярной фигуры всеобщего восстания не будет, максимум - бунты в национальных окраинах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гуглим Тамбов

Кстати да новая пугачевщина уже  была в начало 1920-х годов.

 

А вот во время коллективизации самой распространенной формой борьбы был террор против отдельных представителей советской власти. Недаром есть такое словосочетание тех лет "кулацкий обрез".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть менее 2% крестьянства было раскулачено в пользу остальных 98%

А какую такую пользу получили 98% крестьян от этого раскулачивания? Нет то, что  для государства колхозы были очень удобной формой получения ресурсов мне понятно, а вот что получили остальные крестьяне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно Земскову, в период 1930-1931 годы на спецпоселение было отправлено 1803392 человек. То есть менее 2% крестьянства было раскулачено в пользу остальных 98%

Раскулачено != отправлено на поселение

Вероятно, именно в этом кроется тайна того, что 150-миллионное крестьянство, из которого не менее 25 миллионов были мужчины боеспособного возраста, никак не сопротивлялось РККА

Сопротивлялось. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Муромцевское_восстание

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

местными частями РККА без труда.

Нужны репрессии в РККА, чтобы "армия переходила на сторону народа" Без поддержки армии крестьянам особо не светит

о  Гайдаре (дедушке)  до  сих  пор  помнят  там, где  он  мятежи  подавлял.

При всем моем скептицизме по отношению к "красным" я скажу, что это постперестроечная ахинея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот что получили остальные крестьяне?

Глубокое моральное удовлетворение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При всем моем скептицизме по отношению к "красным" я скажу, что это постперестроечная ахинея

Да нет, значительная доля правды в этих рассказах есть. Юношеский максимализм, помноженный на кокаин (Гайдар потом от него лечился).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нужны репрессии в РККА, чтобы "армия переходила на сторону народа" Без поддержки армии крестьянам особо не светит

Крестьянам в принципе не светит

Крестьянское восстание 30-х это "в одной деревне возмутились, две другие поддержали, через неделю приехали чекисты и всех разогнали". Таких выступлений были сотни. Во что-то крупное они выливались на нацокраинах или во глубине сибирских руд. Например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Леоновское_восстание

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мандалада

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисоветское_восстание_сарбазов_1930_года

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хновское_восстание

 

P.S. Калькуляции типа "смешно и говорить, было затронуто 2% населения" надо переводить как "процентов ~30 имели пострадавших в радиусе одного рукопожатия, процентов ~10 - среди родственников". Цифры на глаз, разумеется

 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глубокое моральное удовлетворение.

И уверенность что так мироедам и надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас