Робинзоны Марса

65 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В этой теме мы будем обсуждать выживание человечества с опорой исключительно на внеземные ресурсы в максимально ранние сроки. 

Как ни печально, но это предусматривает гибель человеческой цивилизации на Земле :resent:

цивилизация останется только у тех, кто был на момент катаклизьмы в космосе

ясно, что произойди катастрофа сейчас, никаких шансов на выживание у космонавтов на МКС не будет. Поэтому волевым решением переношу дату аппокалипсиса на пятьдесят лет вперед.

итак, в феврале 2066 года, локальный пограничный конфликт между коммунистическим Северным Вьетнамом и капиталистическим Южным Вьетнамом перерос в глобальную войну двух коалиций. 

Транс-тихоокеанский альянс и Евразийское содружество обменялись сотнями тысяч термоядерных ударов, после чего технологическая цивилизация на Земле перестала существовать. 

И хватит о Земле. Ее больше нет, будем думать о тех, кто в космосе.

Несмотря на скепсис коллег, самодержавной властью Топикстартера объявляю, что на 2066 год на Марсе существует постоянное население - около ста человек на трех научных базах и одной турбазе (да, космический туризм к 2066 году и до Марса добрался).

Вне Марса, технологическое человечество сохранилось также на обратной стороне Луны (два-три десятка человек). Космические станции на околоземной орбите и на видимой стороне Луны в мировой войне не выжили :resent:

Предлагаю обсудить шансы на выживание этих ста человек на Марсе на максимально долгий период (на возрождение космической цивилизации на постядерной Земле шансы есть, но на это может уйти сотни лет) 

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каково соотношение полов выживших?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю коллегам, что эти 100 марсианских робинзонов живут не сейчас, а в будущем, спустя пятьдесят лет. 

поэтому у них есть технологии пока нам недоступные, но в принципе предвидимые (и достижимые в пределах 50 лет от наших дней).

вкратце изложу что у них есть, начиная с самого важного.

все три научные базы имеют ядерные реакторы мощностью в 200-500 мегаватт. Один из них реактор-размножитель. Если удастся найти природный уран на Марсе, запасы энергии можно будет считать бесконечными.

базы основаны возле источников воды (да, на Марсе есть вода). 

также при базах имеются химические заводы, вырабатывающие при помощи несложных химических процессов из воды и марсианской атмосферы кислород и углеводороды (ракетное топливо и пластики). пластик используется как основное сырье для 3D-принтеров. Технологический потенциал баз позволяет изготавливать запчасти к имеющейся технике, но можно и новую технику, правда в небольшом количестве. 

базы имеют парниковое хозяйство, где выращивают еду для персонала. к 2066 г. также научились изготавливать искуственное мясо (из того самого углеводородного сырья с химзаводов)

В памяти компьютеров базы имеется  все (копирайт к тому времени давно уже успел умереть). Без культуры цивилизация не останется, уж я обещаю! 

на базах имеется автомобильная и гусеничная техника для передвижения. углеводородное топливо для них вырабатывается на химзаводах же. есть также дирижабли. и даже два космических корабля (ракетное топливо мы тоже делаем)

на марсианской орбите болтается даже межпланетный транспорт (ЯЭУ, ионный двигатель, скорость свыше 300 км/с). можно и по Солнечной Системе покататься 

вот в таких трудных условиях наши Робинзоны будут бороться за выживание человеческой цивилизации на Марсе 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без генной инженерии -- никаких шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вне Марса, технологическое человечество сохранилось также на обратной стороне Луны (два-три десятка человек). Космические станции на околоземной орбите и на видимой стороне Луны в мировой войне не выжили 

Разочарую. Стрелять с Земли по обратной стороне луны ничуть не сложнее, чем по видимой. Даже сейчас. Если кому-то понадобилось пальнуть по видимой стороне - среди сотен тысяч(ИМ) боеголовок найдётся десяток и для обратной стороны луны. 

Ну - или чудо. 

 

Или выживет и видимая сторона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каково соотношение полов выживших?

Ещё критичнее возраст. Юных космонавтов что-то не наблюдается, более того - их возраст всё растёт, самыми молодыми летали космонавты гагаринского призыва.

Даже если за 50 лет процент женщин в космосе вырос дивно и рояльно - ну, так где-то до 25-30% (невозможно, но пусть). То есть их 25-30 голов. Увы, 18-летних блондинок среди них будет максимум 1 (одна) штука (на турбазе, с 70-ти летним бойфрендом).  Остальным дай бог успеть родить по 1 ребенку (тоже фантастика, многим будет за 40 и за 50). То есть при самых фантастических допущениях во втором поколении у нас будет 20-25 человек (реально меньше, не все ж доживут до условных 18 лет, хотя бы в силу бытового травматизма). Из них - 10-12 женщин. Какое там сохранение культуры...

То есть уже второму поколению придётся бросить все базы, кроме одной.  Это если ума хватит не передраться.

 

И - да, не так важно, но тоже неприятно: и первое поколение будет вымирать шустрее, чем нам бы хотелось. Ибо люди тупо немолоды, а медицина там неизбежно крайне ограничена лдаже до войны. Ну тупо не наберёте вы среди 100 чел врачей даже на обычный набор специальностей районной поликлиники. Скорее всего будет несколько хирургов и пару специалистов по медицине катастроф и экспедиций. Ну, примерно как сейчас в Антартиде.

Наверняка не будет специалистов по пренатальному развитию (беременности и родам), детских врачей. Это к вопросу сколько из 25 рожденных на Марсе в первом поколении доживёт до совершеннолетия, причем здоровыми - и сколько протянет после него.

 

Ну и ещё нехороший эффект возрастной - к моменту, когда детей 2-го поколения надо будет НАЧИНАТЬ учить, значительная часть 1-го (те, что с Земли) - тупо умрёт от старости. Кому на момент катастрофы было за 50 и больше... А к 10-11 классу (лет так 20 после катастрофы) - учителей тупо не останется. 

Одичают-с...

 

но наброс, как всегда, качественный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

около ста человек на трех научных базах и одной турбазе (да, космический туризм к 2066 году и до Марса добрался).

Все умерли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без генной инженерии -- никаких шансов.

+1 

Только критична даже не инженерия, а тупо выращивание смены, хоть какой-нибудь. Клонирование или что-то вроде, производство людей без прямого участия женщин.

 

Так что ТС надо шустро бежать в мир Буджолд, за партией маточных репликаторов. Ну - или научиться печатать младенцев на 3-Д принтере. ;) 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть также дирижабли.

Марс не из нашей реальности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

надо шустро бежать в мир Буджолд

Не обязательно туда.:)

upd.: Яйцеклеток всё равно ограниченное количество. Надо срочно изобретать принтер для оплодотворённых яйцеклеток и/или генетическую инженерию.

Изменено пользователем Affidavit Donda
upd.:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ещё критичнее возраст.

ну, учитывая темпы развития медицины вообще и геронтологии в частности, а также вводную автора, что колонистам будут доступны технологии 50-ти летнего будущего, проблема детородного возраста отступает на второй план. (уже сейчас стоят планы продления репродуктивного возраста до 70-80 лет, а через 50 лет они скорее всего будут доступны, а для космонавтов точно.)

Образование второго поколения также не ключевая проблема. дистанционное обучение  доступно уже сейчас, а учитывая, что в колонисты Марса будут брать отнюдь не охранников автостоянок, техническое образование должно быть на высоте. 

так что соотношение полов, более важная проблема. феминизм конечно шагает по планете, но в космос пока летают преимущественно мужчины

 

Изменено пользователем degreese

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблема детородного возраста отступает на второй план

И на первый план выступает проблема вырождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У самых молодых яйцеклетки извлекут, оплодотворят с избытком, всех давших мальчиков заморозят на потом. Гормонами вызывают роды где-нибудь на 7-8м месяце. Итого - первое поколение - 2-3 девочки на роженицу. Через пол-года повторить. 

И за 50 там будет человек 10, руководителей. И за 55 не будет никого - разве что за пол-века человечество совсем отупеет и начнет посылать стариков в бой. Я имхую за то, что на Марсе 50% будет в возрасте 25-30 лет. Очень здоровых узких спецов, способных и готовых вкалывать на пределе. (и армия роботов им в помощь)

Спец по беременностям на Марсе будет обязательно - ибо раз долетели и отстроились, то выяснять возможности размножения человеков в условиях новой планеты - вопрос №1. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всех давших мальчиков заморозят на потом

Это возможно определить по оплодотворённой яйцеклетке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на первый план выступает проблема вырождения.

именно. надо спросить у генетиков, но по моему минимальное кол-во женщин для избежания вырождения вследствие близкородственных связей 25 и 50 мужчин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо спросить у генетиков

Самый оптимистичный(и самый сомнительный) минимум составляет 100 человек. Чаще попадается оценка минимума в 300-400+.

надо спросить у генетиков

Вот кстати да!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая Зеландия и маори. В некоторых вариантах предполагают что первых поселенцы прибыли на 1 каноэ и среди них было вообще 1-2 женщины. В некоторых - что каноэ было больше, 3-5-7, но все равно их число ограничивалось десятками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это возможно определить по оплодотворённой яйцеклетке?

Поправка - или (технологии никуда не сдвинулись) 5я неделя беремености, или уже сейчас умеют лазером разгонять Х и У сперматозоиды "по углам". Так что, полагаю в 2050х проблема планирования пола будет отсутствовать вообще. Как и проблема вырождения. Будут поштучно выбирать самые оптимальные сперматозоиды. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и проблема вырождения

Без модификации генетического материала эта проблема не решаема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(уже сейчас стоят планы продления репродуктивного возраста до 70-80 лет, а через 50 лет они скорее всего будут доступны, а для космонавтов точно.)

Хи-хи. Я прекрасно помню, как эти планы строили 50 лет назад. Скоро сказки сказываются.

Ну и - эта... нафига оно космонавтам-то? Да ещё "точно". :) 

Давайте без лютого послезнания, а? Они не готовились специально возрождать человечество. 

Образование второго поколения также не ключевая проблема. дистанционное обучение  доступно уже сейчас

Ага.  Я в нём работаю временами ;) 

И потому знаю, что оно тут вообще не в кассу. Им тупо некому будет заниматься, что контактно, что дистанционно. Вы давно видели живого школьника? ;) 

У вас не юниты будут знания в память загружать, а 10-15 летние оболтусы, для которых "Земля" и "человечество" - пустые звуки. Полагаете, они будут все поголовно отличниками, зубрилками и ботанами? 

Изменено пользователем volodechka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В некоторых вариантах предполагают

Во-во. В некоторых. Экстремальных. Натягивая киви на глобус Новой Зеландии. 

В некоторых экстремальных вариантах предполагают, что все австралийские аборигены произошли от одной беременной женщины, случайно занесённой в Австралию. А что - верьте. Для худлита- самое оно. А кенгуру на глобусе - переживёт.

 

Ну и  - как ни печально - Марс несколько более суровая среда для людей, чем Хоббитон Новая Зеландия. Полагаете, через 50 лет техника не будет ломаться, а люди - болеть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё есть подозрение, что марсианская сила тяжести несколько безблагодатна для размножения Homo Sapiens.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут поштучно выбирать самые оптимальные сперматозоиды. 

Кто выбирать-то будет? 

Мединституты остались на Земле (и погибли). На Марсе 2 фельдшера без оборудования.

 

Вас.коллеги, понесло. В фентези. 

 

А тут - ФБП. Где главное слово из 3-х - БЛИЖНЕГО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Марсе 2 фельдшера без оборудования.

Опишите, пожалуйста, свое видение кадрового состава марсианских _научных баз_ (цитирую топикстартера). И причину отсутствия оборудования для проведения генетических тестов, при том, что на месте уже организовано производство органики в количествах, пригодных для обеспечения пищей этих самых 100 человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас