Советский LVT

[Кот]

Вопрос , достойный отдельной темы. А нужен ли вообще плавающий танк? А если нужен , то какой? 

Нужен однозначно! Иногда даже в пустыне (удачный эпизод с использования евреями трофейных ПТ-76 на этом  форуме уже только ленивый не вспоминал).

Другой момент: масштабы  в которых он нужен и какой именно,- тут вполне закономерное замечание:

А это зависит от того, где воевать собрались. Реку или озеро пересечь - одно дело. Десантироваться с БДК на морской берег - другое.

 

 

________________

И в качестве чего? 

В качестве МОП (машины огневой поддержки), я полагаю.

 

 ОБТ, с соответствующим ТАНКОВЫМ задачам уровнем защиты,  сделать плавающим довольно проблематично. 

Хотя шведы впрочем справились, - но  там только по спокойному пруду в безветрие ползать, и к тому-же у них  не совсем танк получился.

В общем это исключение, а в подавляющем большинстве все плавающие (особенно, если хорошо плавающие) танки, - это легкие но при этом довольно габаритные машины, со всеми отсюда вытекающими неприятностями при попытке их использовать как настоящие танки (например бросить в бой против ОБТ). 

 

Изменено 6 Mar 2016 пользователем Кот

[Владимирович]

Нужен однозначно! Иногда даже в пустыне;) (удачный эпизод с использования евреями трофейных ПТ-76 на этом форуме уже только ленивый не вспоминал).

На халяву и уксус сладкий : если уж ЦК КПССС, ПБ ЦК КПСС и лично Генеральный Секретарь ПБ ЦК КПСС дорогой тов. Л.И. Брежнев в своей неизреченной мудрости соблаговолили бесплатно, то есть даром, поставить египтянам столь остро им необходимые в пустынях Синайского полуострова  плавающие танки, то почему бы разнузданной израильской солдатне их и не использовать против египтян ?

[Temeluchas]

удачный эпизод с использования евреями трофейных ПТ-76 на этом  форуме уже только ленивый не вспоминал

Да не особо он удачный.

БТР-50 и ПТ-76 55-й бригады переправлялись уже сильно позже первой волны десанта - 17 октября. Причем по мосту и одновременно с "нормальными" танками 55-й бригады

Гуляющая по нашим источникам фраза про: "в ночь на 16 октября израильский отряд из семи плавающих танков ПТ-76 и восьми бронетранспортеров БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена форсировал Большое Горькое озеро и захватил плацдарм в районе станции Абу-Султан" - целиком на совести наших авторов.

Причем эти авторы не удосужились ни ознакомиться с историей форсирования, ни даже с географией.

1. Большое Горькое озеро вообще никто не форсировал. Форсировали сам канал несколько севернее.

2. Первая высадка состоялась в Дверсуэре. До Абу-Султана добрались уже позже, днем 16 октября. Ибо расположен он в 4 км от Дверсуэра вглубь материка.

3. Первыми канал форсировали парашютисты. 30 резиновыми лодками за полтора часа (с 01.20 до 03.00 16 октября) перебросили 2 ослабленных батальона пехоты с легким вооружением.

4. Только к 06.30 бульдозеры пробили первые бреши в песчаном валу на восточном берегу канала, и израильтяне начали спуск на воду "тимсахов".

5. В 06.50 переброшен первый танк. За утро перебросили в общей сложности 27 танков (М48 и М60) и 10 БТР (М113) из состава 421-й бригады. Затем приходит запрет на переправу до наведения мостов. И именно эта группа 421-й бригады устроила рейд по тылам египтян с уничтожением ЗРК.

6. 11-я резервная бригада в форсировании на первом этапе вообще не участвовала

7. Сборка понтонного моста начата 17 октября в 11.30. Закончена к 16.30. И только в 18.30 вышедшие из боя танки 55-й бригады и амфибийный батальон на ПТ-76 и БТР-50, захваченных еще в 1967, начали переправу. 

Т.е. что были эти плавающие танки у евреев, что их не было...

Ну а вечером 19 числа до канала дотащили и установили "роликовый мост", а 20-го - дотащили и смонтировали "Гешер цен".

 

Изменено 6 Mar 2016 пользователем Temeluchas

[digger]

>В Ираке он показал себя как раз весьма хреново, ибо здоровый сарай со слабой защитой.

  Вроде хорошо : был случай 8 попаданий из РПГ, 1 морпех внутри убит, подвижность сохранилась.

 

[Сибиряк Комнатный]

Нужен однозначно! Иногда даже в пустыне (удачный эпизод с использования евреями трофейных ПТ-76 на этом  форуме уже только ленивый не вспоминал).

А в реалиях 30-х , 40-х? С середины , до середины? 

это легкие но при этом довольно габаритные машины

Вот именно. Слепому и то трудно промахнуться. 

[Римский гусь]

Отставим в сторону военную доктрину, нас интересует сам танк. Что должен делать птиц:

1. Быть способным доплыть с корабля на берег.
2. Залезть на сам берег, выдержав атаку с берега.
3. Поддерживать морпехов в бою, втч с танками врага.

Проблему плавучести решает понтонами и герметичным корпусом.С бронёй во как: большинство танков возможного противника для совиет ЛВТ имеют пушки до 75 мм (обычно 37-57 мм) и противопульное бронирование. От орудий береговой обороны не спасет ничто, поэтому достаточно противопульная броня по бортам + противоснарядная (57 мм) на лоб - 30 мм 60 градусов. А пушку можно поставить Ф-22, в противопульной рубке.

[Сибиряк Комнатный]

Отставим в сторону военную доктрину

А вот это как раз и совершенно зря! Ибо танк (или что другое) сам по себе воевать не может. Воюют люди. И как они это делают , зависит от их умения вверенную технику правильно использовать. Что является составной частью той самой доктрины.

[agnez]

А вот это как раз и совершенно зря!

Кому вы это объясняете? Уже в мое время(1987-89 КТОФ 55 ДМП) оставшиеся на ходу ПТ-76 старались не подпускать к воде. А случись чего, они бы оставались в ППД - вместо них в десант пошли бы наши Т-55. В те годы уже тоже не вундервафля, но по сравнению с жестяным сараем вооруженным пукалкой, этот ветеран был ого-го какой пепелац. 

[Temeluchas]

вместо них в десант пошли бы наши Т-55.

Кстати, а Т-55 у вас какой модификации были?

[agnez]

Кстати, а Т-55 у вас какой модификации были?

Т-55АМ. 

[Curioz]

А это зависит от того, где воевать собрались. Реку или озеро пересечь - одно дело. Десантироваться с БДК на морской берег - другое.

СССР так себя поставил, что на всех четырех театрах морпехи были бы кстати. На Севере с норвежцами терки были, на Балтике соседей хорошо бы освободить от гнета капитала (особенно финнов со шведами), на ТО японцы угрожают и держат исконно наши острова, а на юге Царьград ждет не дождется, когда к воротам прибьют герб и надпись "Пролетарии всех стран, соединяйтесь".

[Temeluchas]

Т-55АМ

Хм. Тихоокеанские морпехи, насколько я помню, были последними, кто 55-е получал.

Вот мне интересно, соединения, реально оснащенные Т-55АМВ вообще были?

[agnez]

Хм. Тихоокеанские морпехи, насколько я помню, были последними, кто 55-е получал.

Т.е.? Когда я там служил, Т-55 были в полку уже много лет. 

Вот мне интересно, соединения, реально оснащенные Т-55АМВ вообще были?

Это которые с блоками ДЗ? Лично я таких не видел. Что Т-62(в учебке), что Т-55 в учебке и полку - имели брови на башне и дополнительную броню на корпусе. Резиновые экраны кстати у всех машин были сняты - ибо постоянно рвались и терялись. Но в учебке хватало и немодернизированных моделей. Вроде даже Т-54 были. 

[Абрамий]

Что-же касается  плавающих танков , то в СССР несколько раз пытались  получить что-то и покрупнее и посильнее ПТ-76 .

Несколько раз появлялся  модернизированный вариант ПТ-76 с улучшенной плавучестью и мореходностью  - ПТ-76М например .

В 1963 году появился плавающий танк ПТ-85 ( объект 906 )  весом  15 тонн  со 85мм  пушкой и  с корпусом из алюминиевой брони и стальной башней .

На его базе появился проект  танка  ПТ-90  с 90-мм гладкоствольной пушкой  .

В 1975 году появился  плавающий танк объект 685 весом 16,5тонн  и100мм орудием  .

Тогда-же появился плавающий танк объект 934 весом 17,5тонн и тоже с 100 мм орудием .

Может-быть  . что  и ещё предлагалось  ( хотя-бы в качестве проекта )  не знаю .

Ни один из этих танков в серию не пошел .

Изменено 11 May 2016 пользователем Абрамий

[Crusader]

Ни один из этих танков в серию не пошел .

 Ну так коли сиволапые советские оружейники не смогли сделать "Коккерилль" - какой смысл новый "поплавок" городить?)

 Хотя 90мм ГСП Д-62 была довольно близко...

[Абрамий]

Ну так коли сиволапые советские оружейники не смогли сделать "Коккерилль" - какой смысл новый "поплавок" городить?)

В конце-концов в результате всех попыток принять на вооружение новый плавающий танк появилось самоходное орудие Спрут-СД  2С25  , но   уже с 125мм пушкой .

 

[Сибиряк Комнатный]

Вроде даже Т-54 были. 

Музейных экспонатов и у нас хватало. Правда , автомобильных. 214-е КрАЗы (с рядной "шестеркой") - ракетные заправщики. А у соседей , в кадрированном дивизионе транспортировки , были 151-е ЗиСы! Практически новые , со смешным пробегом , на НЗ. Кстати , больше я их в жизни не встречал нигде. И это тоже то же время , 1986-88гг.

[agnez]

А у соседей , в кадрированном дивизионе транспортировки , были 151-е ЗиСы! Практически новые , со смешным пробегом , на НЗ.

Под Владиком стояла кадрированная мотострелковая дивизия - там подобных раритетов были сотни. В 1988 году мы готовили часть из этих машин для передачи на Кубу и ДРВ. "Новенькие" Т-55 и БТР-50/60 с прочей техникой - их на хранение отправляли сразу с заводов.

[ВВВ]

Практически новые

"Новенькие"

Доводилось слышать, что когда это "новье" по бедности пытались начать эксплуатировать - оно сыпалось со страшной силой...

[Сибиряк Комнатный]

Доводилось слышать, что когда это "новье" по бедности пытались начать эксплуатировать - оно сыпалось со страшной силой...

Так это совершенно естественно. Чего стоят одни только резиновые детальки. Сальники , манжеты и т.д... Почему то рассыхаются , трескаются... 

Скажу больше. Много лет водителем отработал , на автобусе. Так вот , ежели встал на ремонт надолго , на "долгострой" , с месяц хотя бы , то выезжаешь потом долго и нудно. Там потекло , там побежало , там зашипело.... Так это - месяц. А там - годы. Я б на такую машинку не хотел сесть. Только если просто прокатиться.

[ВВВ]

Так это совершенно естественно. Чего стоят одни только резиновые детальки.

У меня один приятель охранял понтонные парки. Так он говорил что их легко было можно пальцем проткнуть. А по виду - хоть сейчас в бой

[Сибиряк Комнатный]

понтонные парки.

Хм , а вот разные инженерные приспособы вообще и переправные в частности , как то обделены вниманием на Форуме. Непорядок.

[dragon.nur]

Я так понимаю, что вся логистика должна быть в транспорте, но пока с ней негусто.

[MGouchkov]

Абрамий писал 

самоходное орудие Спрут-СД  2С25  , но   уже с 125мм пушкой 

 Некий более ранний в АИ аналог этой системы, со 115мм "Молотом" с РеИ Т-62 в TL даже несколько раньше РеИ "Гвоздики" - вместо неё, я "изобретал" для АИ СА "Маятника"

Причём - для по меркам "Маятника" - достаточно большой серии. "Пушка московская универсальная". Которая более - менее всегда с собой, даже и в соединениях НЕ 1ой линии

Сибиряк Комнатный писал

Так вот , ежели встал на ремонт надолго , на "долгострой" , с месяц хотя бы , то выезжаешь потом долго и нудно. Там потекло , там побежало , там зашипело....

Я этот вопрос устав освещать, - почему новая САУ если на агрегатах грузовика (колёсная) / распространённой платформы (гусеничная) лучше чем старый танк который хоть и лучше бронирован но не ездит, вышел из "конструирования БТТ в ЛС"

Хм , а вот разные инженерные приспособы вообще и переправные в частности , как то обделены вниманием на Форуме. Непорядок.

 dragon. nur писал 

Я так понимаю, что вся логистика должна быть в транспорте, но пока с ней негусто.

Я это вопрос пробовал поднимать опровергая "БМП должна плавать"

Упоминал о разборном канадском СВП "Воянджер" - несколько полуприцепов и кран, и до 30ти тонн по болотам и мелям движется с очень-но приличной скоростью к противнику.

В "БТТ для МПР" писал о БТТ- ж/д "амфибиях" (что б хорошо - не так просто как кажется)

Изменено 18 May 2016 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Боевые машины пехоты и бронетанковая техника -- это, извините не транспорт, и не логистика, для них есть свой раздел и это здесь, а вы, коллега Гучков, традиционно наводите тень на плетень

Изменено 18 May 2016 пользователем dragon.nur