Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......


527 posts in this topic

Posted

Если честно - даже это в условиях контроля русских над Эстонией маловероятно.

Поясните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясните?

Если русские сидят ОДНОВРЕМЕННО в Эстонии и в Новгороде, шансы шведов закрепиться на побережье стремительно падают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Место гиблое, климат отвратительный, население враждебное... Не думаю, что из этого что-то выйдет. Разве что обложат местных данью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландскрона

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основана шведами в 1300 году, взята новгородцами на следующий же год. И это в условиях предельного бардака на Северо-Востоке Руси. Особенно, конечно, понравилось описание шведско-новгородской борьбы за Карелию в википедийном изложении. У доблестных свеев - фэйл за фэйлом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, что нынче говорит лженаука история по поводу шведского десанта на Неву в 1240-м? У меня почему то сложилось впечатление, что сейчас ученые с этим несогласны и считают что ярлд Биргер спокойно в это время жил в Швеции? я ошибаюсь?

Есть мнение что данный ярл на ниве с Сашкой невским пьянствовали и какой то договор подписывали, остальное потом напридумывали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кстати, что нынче говорит лженаука история по поводу шведского десанта на Неву в 1240-м?

Лженаука история говорит нам, что:

1. Биргер на момент битвы не был ярлом. Ярлом был Ульф Фаси.

2. Шведский король Эрик Шепелявый был малость... эээ, недееспособен. До 30-ых в Швеции почти век длилась гражданская война, кстати о птичках.

3. Боеспособность шведов того времени была не слишком высокой, мягко говоря. Да и вообще Швеция того времени - дикие задворки культурного мира.

4. "Мурманы" (норвеги) и сумь, вопреки летописным данным, в битве участвовать не могли, так как Норвегия со Швецией воевала, а сумь ещё не покорили.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но битва то была?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но битва то была?

Какая-то - точно была, вопрос лишь в масштабе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но битва то была?

Как знать. Археология ни Невской ни Чудской битвы подтверждений пока не нашла. ЕМНИП конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Археология ни Невской ни Чудской битвы подтверждений пока не нашла.

А она и Куликовской не нашла. И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но битва то была?

Есть мнение что напившись Сашка невский и Биргер устроили  соревнование между своей охраны. Отсюда и приколы про заезд верхом на лошади по трапу на ладью, и подрубленный шатёр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А она и Куликовской не нашла. И?

А я откуда знаю. ЕМНИП, кое что всё таки нашли. Просто считают что недостаточно для столь эпичной битвы. Но тут два варианта либо битва была не такая уж эпичная, что скорее всего либо не там искали.

Как то общался с нашими чёрными копателями. Так у них была идея фикс найти место битвы на Калке. Вот где поживиться можно бы было. Ни на одном из мест указанных как место этой битвы, а таких мест несколько, ЕМНИ 4, ни чего ценного из эпохи средневековья вообще не нашли. Даже пары тройки наконечников, которые на Куликовом поле всё ж таки были найдены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как то общался с нашими чёрными копателями. Так у них была идея фикс найти место битвы на Калке. Вот где поживиться можно бы было. Ни на одном из мест указанных как место этой битвы, а таких мест несколько, ЕМНИ 4, ни чего ценного из эпохи средневековья вообще не нашли. Даже пары тройки наконечников, которые на Куликовом поле всё ж таки были найдены.

Трою тоже не могли найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трою тоже не могли найти.

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут два варианта либо битва была не такая уж эпичная, что скорее всего либо не там искали.

Вообще-то, вроде как в объяснениях преобладает третий вариант - оружие и доспехи в те времена были ценными вещами, кои после битвы старались-таки собрать, вместо того чтобы оставить позднейшим археологам.

Какая-то - точно была, вопрос лишь в масштабе.

О масштабах ее говорят потери с русской стороны - аж 20 человек! Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А она и Куликовской не нашла. И?

Клим Жуков утверждает, что нашли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

На разгром разбойничьей шайки, причем большой, это, пожалуй, таки потянет;))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О масштабах ее говорят потери с русской стороны - аж 20 человек! Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

Всё таки там скорее всего масштаб был чуть побольше: 20 это только знатные воины. Тоесть 200-300 русичей и ижоры и 700-900 шведов. Тоесть скорее всего правда "колониальная стычка", но и не набег разбойников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

20 это только знатные воины

Откуда инфа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Откуда инфа?

С википедии:sorry:

Но если там действительно был масштаб 100-200 новгородцев на 200-300 шведов, то в летописи об этом упомянули-бы одной строчкой "Ходил князь к Неве- бил там немцев".

Edited by Дельфин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вокруг города были построены стены, а в самом городе появились каменные княжеские палаты, церкви и мечети.

А зачем половцам церкви и тем более мечети? Они  ж язычники суть...

 

Но в целом, мне нравится. Добротная работа по созданию АИ-таймлайна. Хотя Крестовый поход на Новгород выглядит донельзя натянуто, тем более победа сих "крестоносцев". В указанное время Новгородская республика (де еще за вычетом монголов и всего с ними связанного) находится на взлете и вынесет указанных крестоносцев (даже если они смогут собраться вообще) на раз. Новгород слишком силен и не по зубам заявленным ребятам. Как бы наоборот с ними не получилось ;) Этот момент в общем подпортил общее впечатление от таймлайна.

Edited by Квестор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С википедии

В Вики эта битва освещена просто ужасно. И эти 20 "в том числе знатных" очевидно потуги поддержать изрядно потускневший (в свете развенчания "фальсификаций истории" за последние десятилетия) ореол битвы. Нет, так называемая "Невская битва" - скорее всего именно разборка с локальной шведской братвой - вот кстати, подобный набег хорошо вписывается в канву гражданской войны в Швеции.Особенно трогательно в Вики выглядит пассаж про наречение Александра "Невским" по результатам сей битвы. При стыдливом умолчании кто и когда его таковым прозвищем нарек. Уж точно не "благодарные новгородцы" прям тотчас же после нее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Вики эта битва освещена просто ужасно. И эти 20 "в том числе знатных" очевидно потуги поддержать изрядно потускневший (в свете развенчания "фальсификаций истории" за последние десятилетия) ореол битвы. Нет, так называемая "Невская битва" - скорее всего именно разборка с локальной шведской братвой - вот кстати, подобный набег хорошо вписывается в канву гражданской войны в Швеции.Особенно трогательно в Вики выглядит пассаж про наречение Александра "Невским" по результатам сей битвы. При стыдливом умолчании кто и когда его таковым прозвищем нарек. Уж точно не "благодарные новгородцы" прям тотчас же после нее...

К слову, в 1257 году Александр разделался, с по-видимому, куда более значительным отрядом шведов, приплывшим примерно в те же земли закрепляться на местности. Вот только об этом, почему-то, не пишут как о великой походе - равно как и о антишведском походе сабжа аж в Финляндию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про наречение Александра "Невским

а когда его начали называть невским?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А она и Куликовской не нашла. И?

https://youtu.be/kzprgr6EBH8

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now