Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......


525 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А зачем половцам церкви и тем более мечети? Они ж язычники суть...

Ещё в середине 12 века когда русские князья во время очередного походя в степь добрались до Шарукани, в этом городе жили аланы-христиане и в городу уже были церкви. ИМХО многие половцы были христианами кроме того пленные с Руси так же принадлежали к этой конфесси, а они к 13 веку уже там начинали скапливаться. Вот к примеру Юрий Кончакович, кстати живший именно в районе Сарухани или его друган Даниил Кобякович. Судя по именам были христианами, да ещё и православными. Такие имена можно получить только при крещении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас место битвы на Калке то ли на территории ДНР, то ли где-то близко. Не позавидую копателям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас место битвы на Калке то ли на территории ДНР, то ли где-то близко. Не позавидую копателям.

Разговор был ха долго до Украинских событий. И про территорию ДНР я сильно не уверен. Как по мне это должно быть на много западней.

Котян лидер западных половцев - куманов. И сильно на воток, к Дону он бы не шёл. Одно из мест битвы идентифицируют как Каменную могилу в районе Мелитополя. ИМХО где-то там на Калке и дрались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дела половецкие.

В начале описания истории этого мира я совершил ошибку, поместив хана Котяна, в Сарухань. На самом деле Котян были лидером самой западной ветви половцев – Куманов. А вот в Сарухани должен был жить хан Юрий Кончакович.

Об этом хане известно совсем не много, например возраст неизвестен. Но известно что 1205 году он выдал замуж свою дочь. Следовательно, на момент вторжения монголов в половецкие степи, в 1223 году, было ему лет 60 с хвостиком. Откуда следует, что в промежутке между 1220-1230 годами он всё равно так и так бы умер, по естественным причинам.

По вероисповеданию: Судя из того что его имя было христианском а не традиционным половецким, можно сделать вывод что Юрий Кончакович на момент вторжения монгол уже принял христианство.

Собственно, как я написал выше, Юрий Кончакович, умирает. Думаю, где-то в этот же период, от естественных причин, умирает и другой знатный хан придонских половцев – Даниил Кобякович.

Для начала о географической локализации. В данной статье речь будет идти в основном о придонских половцах со столицей в Сарухани (Шарукани). Их земли располагались в междуречье Днепра и Дона. С юга земли Саруханских половцев ограничивались Азовским и Чёрным морем. Куманы же жили западнее Днепра. Западной границей их земель были реки Прут и Дунай. Собственно дальше уже начиналась Болгария.

Именно в это время начинает происходить процесс формирования государства у половцев. На базе зимних становищ начинают формироваться деревни или правильней будет их назвать станицы. В 13 веке население станиц, в основным, состоит из славян и алан. Славяне, как не трудно догадаться, попадали в степь вместе с полном, когда угонялись туда во время грабительских набегов половцев на Русь. Именно эти люди и начали первыми заниматься земледелием в степях.

Хан, который с 13 века начал называться атаман, уже не кочевал со своей Ордой, а жил постоянно в Сарухани.

Так же в начале 13 века свою столицу получили и куманы. Получили они её абсолютно мирно. Как-то, хан Котян пришёл в Византийский город Маурокаст, вход в который для половцев был свободен, и просто выгнал от туда Византийскую администрацию. После чего он сделал этот город своей столицей. Точный год, когда это событие произошло неизвестен. Да это и не нужно для нашей АИ. Главное что нужно знать так это то, что у граничащих с Русью половцами образовалось два государства: Саруханское атаманство и Кумания.

Престолонаследие. Не смотря на то, что оба половецких государства были во многом похожи правила престолонаследия у них были разные. В Сарухании сохранилось листвечное право, характерное для русских княжеств. В Кумании же, хан Кобяк сразу установил привычные для Европы, правила престолонаследия, от отца к старшему сыну.

Таймлайн.

О художествах Куманов во главе с их славным ханом Котяном, я более менее подробно рассказал в предыдущих частях. Здесь же остановимся на половцах, живших в междуречье Днепра и Дона.

После того, как этот бренный мир покинули их предводители, ханы Юрий Кончаковия и Даниил Кобякович. В степи произошла некая небольшая кровавая замятня. Хотя возможно обошлись и без неё, но маловероятно. В результате которой, престол Саруханского атаманства занял Артак Юрьевич (1188-1235). В 1235 году он умер. И его место занял его брат Кончак II Юрьевич (1204-1258).

Согласно бытовавшей лествицы верховный атаман половцев Кончак II разделил земли между своими родственникам:

Дети Артака, числом 5: Андрей, Пётр, Павел, Пантелеймон и Сергий получили в вотчину Тмутараканьские степи, между рекой Кубань и Кавказом. Братья же Кончака II получили в управление: Боняк Юрьевич (1205-1280) – Лукоморье, с центром в Олешье, Самогур Юрьевич (1205-1280) – Беловежское атаманство и младший брат Сутой Юрьевич (1209-1279) – Крым со столицей в Суроже.

Собственно в такой конфигурации половецкие степи встретили 40-е годы 13 века.

map_rus_1240_0_0.png

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черт, а ведь мы забыли про закрепившихся в Крыму ещё в начале 20-ых турок-сельджуков! Похоже, что приоритетная цель половцев - они...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черт, а ведь мы забыли про закрепившихся в Крыму ещё в начале 20-ых турок-сельджуков! Похоже, что приоритетная цель половцев - они...

Вы ошибаетесь коллега. Был, то ли карательный то ли грабительский налёт. Сельджуки в Крыму не остались.

И ещё тут у меня на сайте высказали вот такое видение на половецкие государства. Что вы об этом думаете:

Если половцы становятся полуоседлыми, то их численность возрастает в разы, растет спрос на железо, византийские колонии и мастера под боком, Донбасс начнет всерьез лить металл уже в 13 веке? Тогда в 14-м веке начнется сокрушительная половецкая экспансия во все стороны?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был, то ли карательный то ли грабительский налёт. Сельджуки в Крыму не остались.

Дык это была первая ласточка. В АИ без монголов они начнут активную экспансию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ без монголов они начнут активную экспансию.

Вариант мне нравится. А не прикинете кто, когда и какими силами попытается высадиться в Крыму. Что из этого получится я попробую смоделировать по своей методе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не прикинете кто, когда и какими силами попытается высадиться в Крыму

Дык турки-сельджуки. В РИ у них конец 20-ых ушел на войны с Джелалем, а в 40-ых пришли монголы. Здесь - масса свободного времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сельджуки в Крыму не остались.

Ибн Биби вроде пишет что гарнизон турки в Судаке оставили;):

 

"На высоком месте города муэззин произнес призыв к молитве; разбили христианский колокол и меньше чем в две недели выстроили прекрасную соборную мечеть. Установили в городе должности муэззина, хатиба и кади. Из числа наиболее именитых граждан взяли в залог несколько юношей, и одного из вождей с отрядом воинов в городе оставили. Когда суда для отплытия были готовы, отправились к границам своей страны."

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Bibi/frametext3.htm

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Около 1222 года по приказу Ала ад-Дин Кей-Кубада на город совершили набег малоазийские сельджуки, которые разбили кипчацкую армию, на стороне которой выступали и русские войска. Причиной набега послужили жалобы купцов на частые разорения их кораблей, а следствием — уничтожение крестов и колоколов и установление в помещениях церквей михрабов и минбаров, а также внедрением шариата[12].

Ну что же. Значить Сутой Юрьевич займётся отбиванием Сурожа или турки займутся завоеванием Крыма. Тут как карта ляжет. К 40 годам они уже могут подтянуть в Крым приличную армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значить Сутой Юрьевич займётся отбиванием Сурожа или турки займутся завоеванием Крыма

К этим разборкам можно ещё и Ольговичей подключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К этим разборкам можно ещё и Ольговичей подключить.

Можно. но ИМХО Ольговичам будет и так чем заняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. но ИМХО Ольговичам будет и так чем заняться.

Ну, закрепление турок-сельджуков в Крыму им невыгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, закрепление турок-сельджуков в Крыму им невыгодно.

Да это слишком далеко. Им пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да это слишком далеко. Им пофиг.

Не скажите. В РИ на помощь крымским половцам пришли даже рязанские (!) князья.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да это слишком далеко. Им пофиг.

Половцам не пофиг. А Ольговичи, пользуясь союзническими половецкими контингентами, должны будут оказывать союзнику ответные услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Половцам не пофиг. А Ольговичи, пользуясь союзническими половецкими контингентами, должны будут оказывать союзнику ответные услуги.

ППКС. Кстати, Андраш в этой АИ князем галицким не будет - так как Мстислав в РИ передал ему Галич именно после разгрома на Калке.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППКС. Кстати, Андраш в этой АИ князем галицким не будет - так как Мстислав в РИ передал ему Галич именно после разгрома на Калке.

Здесь после разгрома в Венгрии.

В 1226 году разгромил у Звенигорода вторгнувшихся в княжество венгров, но несмотря на это назначил Андраша своим преемником, а сам перешел на княжение в Понизье, где и умер,

Как то не совсем после разгрома, а на много позже. Просто перед смертью считая его наиболее достойным на такую должность. В нашей АИ он поступает точно так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Георг. Вам вопрос по Чернигову.

Я собираюсь устроить грандиозную резню в Черниговской земле. Княжество стало уже слишком рыхлым и должно или распасться или снова консолидироваться путём вырезания представителей всевозможных боковых ветвей Ольговичей. Как спусковой крючок выступит Курс-Переяславль а точнее его борьба за посумье, а конкретно за Путивль. Курск по нашей АИ близок с Куманами а в Путивле сидит родственник Кончаковичам. В ходе этой войны каждая из сторон и привлечёт кипчаков. Что приведёт к войне между Куманией и Саруханией. Каков итог - бог весть. Но должно быть эпично.

В порядке информации:

1236 – умирает Мстислав Святославич Черниговский. Черниговский стол наследует Андрей Всеволодович (годы жизни 1200-1263, имел 6 детей из которых 3 мужского пола: Святослав Андреевич – 1226 г.р., Всеволод Андреевич – 1240 г.р., Даниил Андреевич – 1252 г.р.).

Расклады по Черниговскому княжеству:

Следующий претендент на Черниговский великокняжеский стол Мстислав Глебович, князь Новгород-Северский. Умер в 1239, так и не став князем Черниговским.

Сын: Андрей Мстиславич (1200-1260) с 1239 года князь Новгород-Северский

Сын: Глеб Андреевич (1228-1261), детей мужского пола не имел.

Козельское княжество – Дмитрий Мстиславич (1203-1282)

Дети:

Михаил Дмитриевич 1224, с 1242 князь Брянский

Фёдор Дмитриевич 1225, с 1243 года князь Караческий

Святослав Дмитриевич 1228

Всеволод Дмитриевич 1229

Владимир Дмитриевич 1230

Мстислав Дмитриевич 1234

Изяслав Дмитриевич 1245

Ярослав Дмитриевич 1248

Иван Дмитриевич 1252

Трубчевское княжество – Святослав Всеволодович (1196-1236)

Дети:

Василий Святославич (1220 г.р.), после 1236 года князь Трубчевский

Андрей Святославич (1234) после 1252 года князь Вщижский

Путивльское княжество - Изяслав Владимирович  (1186—1255), внук половецкого хана Кончака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я собираюсь устроить грандиозную резню в Черниговской земле

Что-то я в РИ не припоминаю ни одной серьезной усобицы Ольговичей между собой. На фоне их рязанской родни это смотрится особенно контрастно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то я в РИ не припоминаю ни одной серьезной усобицы Ольговичей между собой. На фоне их рязанской родни это смотрится особенно контрастно.

Черниговское княжество стало довольно рыхлым . В разных уделах княжат довольно таки дальние родственника. И Ольговичами их можно считать чисто условно по старой памяти. А В РИ не было потому что монголы их основательно зачистили. Сначала на Калке а потом непосредственно в самом княжестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черниговское княжество стало довольно рыхлым . В разных уделах княжат довольно таки дальние родственника. И Ольговичами их можно считать чисто условно по старой памяти. А В РИ не было потому что монголы их основательно зачистили. Сначала на Калке а потом непосредственно в самом княжестве.

Был бы здесь один из идеологов былого МБЧ коллега Радуга - он бы подробно поведал о клановой сплоченности Ольговичей и их умении разруливать внутренние конфликты. Но он давно оставил АИ. А я не столь компетентен в данном вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Был бы здесь один из идеологов былого МБЧ коллега Радуга - он бы подробно поведал о клановой сплоченности Ольговичей и их умении разруливать внутренние конфликты. Но он давно оставил АИ. А я не столь компетентен в данном вопросе.

Ну значить обойдёмся без резни в Чернигове по крайней мере в этом поколении.

Технический вопрос. ТЛ после 1240 года в этой ветке продолжать или открывать новый топик?

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технический вопрос. ТЛ после 1240 года в этой ветке продолжать или открывать новый топик?

В этой. Чтобы темы не плодить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас