Массовый дешевый линкор для затяжной войны

[Cobra]

За

Старый Свет против Нового, победившая в Европе Германия против США и Японии, Суэц против Панамы - не важно. По сути, имеются два блока, сопоставимых по промышленному потенциалу, разделенных океанами - и замкнутых в состоянии войны, которую ни одна сторона не может:

Граф вы читаете мысли? Некое такое состояние я и хотел получить в МЦМ-7

[dragon.nur]

Вообще, похоже, что для таких "дешевых линкоров" выгоднее вести бой на дальних дистанциях - можно сэкономить на весе пояса, сосредоточив все внимание на палубе.

При сопоставимых прочих палуба тяжелей пояса. Площадь-то больше

 

Остается только дорабатывать до ума, как делали австрийцы, но у них нулевая дальность

Первая же торпеда делает из австрийца подводный линкор. То же самое и с Эспаньей..

Изменено 4 Mar 2016 пользователем dragon.nur

[ясмин джакмич]

Первая же торпеда делает из австрийца подводный линкор. То же самое и с Эспаньей..

Остается только дорабатывать до ума, как делали австрийцы, но у них нулевая дальность

[dragon.nur]

Это НЕ ДОРАБОТКА, это полностью сменённый проект. 

[Граф Цеппелин]

Граф вы читаете мысли? Некое такое состояние я и хотел получить в МЦМ-7

Нет, натолкнули обсуждения)

Первая же торпеда делает из австрийца подводный линкор. То же самое и с Эспаньей..

Ну, там, скорее, были проблемы дизайна - недооценка австрийцами влияния подводных взрывов (и переоценка важности защиты днища).

[швамбран]

В конечном итоге, военные одной из сторон приходят к идее "минимального линкора". Их идея в том, чтобы строить корабли меньшие и слабейшие чем суперлинкоры, но достаточно дешевые, чтобы иметь возможность одолевать суперлинкоры численным перевесом и суммарной живучестью. Вопрос: как, теоретически, может быть устроен такой корабль?

В конечном итоге военные придут к идее авианосца, и тот, кто придёт к ней первым и первым сможет создать у себя палубную авиацию, тот и выиграет.

[Marlagram]

Вообще я бы сказал, что никакой особой экзотики в массовых линкорах не будет. Консерватизм и проверенные решения, да.

Те же 4-орудийные башни - они ведь детище договоров, в реальности с ними очень много отладочной возни и неожиданных взаимоблокировок.

Так что со стороны Старого Континента я голосую за Байерн на стероидах. Или сильно недокормленный L-20. 8 420 мм пушек, скорость 25-26 узлов, упор на дальность хода.

Вот Новый Континент - это интереснее...

[ясмин джакмич]

Это НЕ ДОРАБОТКА, это полностью сменённый проект.

Ну, там, скорее, были проблемы дизайна - недооценка австрийцами влияния подводных взрывов (и переоценка важности защиты днища).

Не важно каким словом называть внесение изменений в проект - разницу видят только те кто за это берет деньги и затягивает работы - важно что есть болванка, не самая плохая, осталось довести ее до ума. Как - это дело инжинеров. А что до финансирования, как говорил граф Монте Кристо "Не ограничиваю вас в средствах, но ограничиваю во времени"

[ясмин джакмич]

В конечном итоге военные придут к идее авианосца, и тот, кто придёт к ней первым и первым сможет создать у себя палубную авиацию, тот и выиграет.

Клеман Адер со своей летучей мышью еще в 1909 годворил что надо строить. Ему можно верить, он усовершенствовал телефон
Рационально все линейные крейсеры перештопать в авианосцы

[Юра 27]

 Железобетонный линкор рулезз ! 9 - 14"/52, вес снаряда 900кг при Vнач=750-770 м/с.

[Doctor Haider]

Те же 4-орудийные башни - они ведь детище договоров

Вовсе нет. См. "Норманди" и русский "линкор 1915 года".

[Crusader]

Железобетонный линкор рулезз !

 Не, полностью борт из железобетона - не стоит делать. А вот бронепояс между двумя относительно-тонкими листами брони - самое оно..)

 В бетон добавить металлической крошки и побольше арматуры. Только вот есть предположение, что вес у такого бронепояса получится за гранью добра и зла.

[dragon.nur]

Проблема с бетонным поясом в другом -- ЖБ пояс даже с 250 кг арматуры на кубометр менее 3 тонн на куб весит. Сохнуть оно как будет и уплотняться. Чисто технологические проблемы изготовления, о чём наш гость с бородоидного сайта забывает.

А также проблемы с запреградным действием отколов самого бетона. Там куски будут отлетать -- мама не горюй от попадания торпеды. Никаких 6 мм переборок не хватит, чтоб до котлов не долетело, разве что двумя пакетами по 10 листов.

Изменено 4 Mar 2016 пользователем dragon.nur

[Mihael]

На мой взгляд такой "умеренный" линкор не взлетит, по двум причинам:

1. У Европы будет около 40-50 уже построенных 11-14" линкоров и линейных крейсеров.

2. Построить в 25-30Кт нечто имеющее ценность против N3 и ему подобных, ИМХО, весьма затруднительно.

[Граф Цеппелин]

Скажем так: я могу себе представить этакий эскортный линкор из железобетона (тихоходная монстрила с пушками, снятыми со старых кораблей, и задачей отгонять рейдеры от конвоев) но явно не для океанских сражений...

[Cobra]

При столкновении 2-х умеренных линкоров. Супер либо будет вынужден разделить огонь с соответствующим падением эффективности стрельбы, либо один противник сможет стрелять как на учениях а это значит рост ее эффективности.

[Zenitchik]

линкор из железобетона (тихоходная монстрила с пушками

С чего бы ему быть тихоходным? Водоизмещение же меньше. А бетонные бронеэлементы нужно сделать заменяемыми. Кстати, трещины в них поддаются "залечиванию" в походе - в море вообще много для чего используется цемент, почему бы бронеэлементы им не "лечить"?

[чукча]

А теперь пропихнём 45-60 в Кильский канал, Суэцкий, Панамский..

Ну и что? В реале строили доки и раширяли каналы даже для единиц штук линкоров. А здесь идет крупная серия.

[Граф Цеппелин]

С чего бы ему быть тихоходным? Водоизмещение же меньше.

А зачем нам скорость для эскорта конвоев?

[Zenitchik]

А зачем нам скорость для эскорта конвоев?

Здраво. На что потратим сэкономленную на броне и ДУ массу?

[Граф Цеппелин]

Здраво. На что потратим сэкономленную на броне и ДУ массу?

На то, чтобы корабль был мелким и дешевым. Я рассматриваю железобетонные линкоры только как эскортные/осадные платформы, т.е. дешевые артиллеристы на которых мы экономим сталь и броневые плиты.

[Вандал]

2. Построить в 25-30Кт нечто имеющее ценность против N3 и ему подобных, ИМХО, весьма затруднительно.

Лучший линкор - это авианосец. Справедливо, на самом деле, уже в 1920-е. Авианосец в 25-30 кТ для начала 1930-х - более чем удовлетворительный проект.

[Zenitchik]

На то, чтобы корабль был мелким и дешевым

Всё равно не понятно. Водоизмещение падает, а скорость мы не хотим. Чем догружаем?

[Граф Цеппелин]

Всё равно не понятно. Водоизмещение падает, а скорость мы не хотим. Чем догружаем?

Ничем. Строим самое дешевое что может плавать и сражаться в открытом море.

[Crusader]

А также проблемы с запреградным действием отколов самого бетона.

А вот бронепояс между двумя относительно-тонкими листами брони - самое оно

Не будет запреградного действия. К тому же - металлическая крошка, да если ещё и мелкоячеситую сеть в несколько слоёв положить как дополнительную арматуру - здорово уменьшает сколы при попаданиях, что вовсю используется в фортификации.

Никаких 6 мм переборок не хватит, чтоб до котлов не долетело, разве что двумя пакетами по 10 листов.

между двумя относительно-тонкими листами брони

По весу - тоже не всё так плохо, вроде бы, кубометр тяжёлого бетона в районе 2+ тонн весит.