Население Украинской Республики в СПМ


83 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

То же самое посчитал для Беларуси - там медианный беларус ещё в более крупном городке живёт, чем житель РФ!

Получается на выбор Пинск (138тыс) или Орша (115тыс)

 

Средний казахстанец живёт в 70- или 80-тысячнике!! И это при том что там всё городское население всего лишь 56%! Однако его концентрация гораздо выше украинской получается!

На выбор Балхаш (80тыс) или Сатпаев (70тыс), оба в Карагандинской обл.

 

Средний житель Латвии - в городке около 25тыс, близко к Украине

Средний литовец - в городке на 22-24тыс

Средний эстонец - в Кохтла-ярве (36тыс). В общем вся Балтия близка к показателям Ua

Средний узбек вообще живёт в пгт, а средний киргиз - в деревне

 

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исходя из этого я предполагаю население на 2013 год в 47,141 млн и начало роста населения в 2011, а естественного прироста в 2012

Владислав, с учётом низкой рождаемости 1990-х годов как следовало пойти Украине в демографическом плане? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав, с учётом низкой рождаемости 1990-х годов как следовало пойти Украине в демографическом плане? 

Рецепт чтобы было не так плохо как в Корее достаточно универсален - стать Израилем социальный консерватизм и выделение дофига денег с упором на поддержку 3+. Так с Божьей помощью и будем колебаться с СКР в районе 1.9-2.0 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рецепт чтобы было не так плохо как в Корее достаточно универсален - социальный консерватизм и выделение дофига денег с упором на поддержку 3+. Так с Божьей помощью и будем колебаться с СКР в районе 1.9-2.0 

Что касаемо поддержки семьи, то здесь на Украине тоже был бы материнский капитал, который на те же цели, что и в России, помимо единовременной помощи при рождении ребёнка, которая существует достаточно давно? Вдобавок ввиду того, что необходимо сдерживать депопуляцию в индустриальных восточных регионах, то наверняка в Харькове, Донецке, Запорожье и Днепропетровске новостройки делались бы с большим числом многокомнатных квартир (3+).

Про превращение Украины в Южную Корею в демографическом плане - это уже свершившееся дело, но в Южной Корее главной причиной низкой рождаемости являются высокие цены на недвижимость и крайне высокая конкуренция в сфере образования, что делает воспитание детей крайне затратным. Но вот с начала 60-х и по начало 90-х, то есть на протяжении 30 лет, СКР в УССР был равен числу, указанному вами, а за этот период население выросло на четверть. И если же говорить о закрытии школ, то главная причина всему этому - низкая рождаемость, по которому Южная Корея пошла через четверть века после постсоветских стран.

Насколько я понимаю, низкая рождаемость в 1990-е годы в постсоветских странах дала экономическое чудо в 2000-е годы вкупе с бумом цен на сырьё и энергоносители, в данном случае зерна и стали, которые являются основными экспортными товарами для Украины, а для России ещё нефть и газ. Сверхдоходы были направлены в реальные сектора экономики, а не на содержание бОльшего числа детей. В свою же очередь государство освобождалось от необходимости обеспечить образование и трудоустройство большей части вторых и последующих детей, в результате чего в Китае стала высока доля личных сбережений - во многом постсоветские страны следовали примеру Китая, но в Китае ограничение рождаемости означало экономическое чудо, а для постсоветских стран - затяжную смуту.

South_Korea_Demographic_Pyramid_2015.png

Ukraine_population_pyramid_1.1.2021.png

Изменено пользователем Тимур Россолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, но в Китае ограничение рождаемости означало экономическое чудо

Идиотское предположение, ставящее отношение экономической модернизации и демографического переходперехода с ног на голову, честно говоря

 

трудоустройство большей части вторых и последующих детей, в результате чего в Китае стала высока доля личных сбережений

Шта? Личные сбережения в регионе всегда были высоки и до ДП 

 

высока доля личных сбережений - во многом постсоветские страны следовали примеру Китая,

С личными сбережениями в постсовке все плохо после того как их пустили на покрытие дефицита бюджета СССР и размыли эту сумму эмиссией 

 

Насколько я понимаю, низкая рождаемость в 1990-е годы в постсоветских странах дала экономическое чудо в 2000-е годы вкупе с бумом цен на сырьё и энергоносители, в данном случае зерна и стали, которые являются основными экспортными товарами для Украины, а для России ещё нефть и газ.

Вы абсолютно неправильно понимаете. 

 

 

 

, СКР в УССР был равен числу, указанному вами, а за этот период население выросло на четверть.

Гуглить "демографический импульс"

 

Про превращение Украины в Южную Корею в демографическом плане - это уже свершившееся дело

Фактический СКР Украины ближе к РФ и Беларуси (1,5 и 1,38 за 2019), а не к ЮК (0,93 за 2019), а официальные цифры (1,22за 2019) - результат недоучета эмиграции

 

Что касаемо поддержки семьи, то здесь на Украине тоже был бы материнский капитал, который на те же цели, что и в России, помимо единовременной помощи при рождении ребёнка, которая существует достаточно давно?

да. Полный пакет от выплат на квартиры до пособий и налоговых вычетов вплоть до отрицательного НДФЛ

 

то наверняка в Харькове, Донецке, Запорожье и Днепропетровске новостройки делались бы с большим числом многокомнатных квартир (3+).

Все зависит от правил зонирования, которые явно будут горячей темой, и рыночной конъюнктуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактический СКР Украины

Сколько он по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько он по вашему?

1,35 - 1,38 на 2019. Плюс-минус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1,35 - 1,38 на 2019. Плюс-минус

Условно недоучет 10%. Нормально, верю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Условно недоучет 10%. Нормально, верю

Беларусь и Польша на самом деле хорошие линии отсечения сверху в РИ украинских условиях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Беларусь и Польша на самом деле хорошие линии отсечения сверху в РИ украинских условиях

А в АИ? В Богоспасаемой Венгрии, на которую последний год стало модно ориентироваться, СКР примерно такой же. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в АИ?

Чехия, полагаю, на первый взгляд. Но тут надо считать

 

Богоспасаемой Венгрии, на которую последний год стало модно ориентироваться, СКР примерно такой же. 

Венгрия имеет более системные проблемы и до активного пронатализма созрела только недавно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в АИ?

А не замахнутся ли на Французский СКР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С личными сбережениями в постсовке все плохо после того как их пустили на покрытие дефицита бюджета СССР и размыли эту сумму эмиссией 

Но к примеру, на фоне быстрого экономического роста со второй половины 1990-х по конец 2010-х Украина смогла бы полностью восстановить советские сбережения, которые были обесценены в 1991 году на фоне павловской реформы? Например, они бы очень понадобились с учётом старения населения и нехватки налогоплательщиков, а создание пенсионного капитала дало бы украинцам куда более обеспеченную старость и их мечта о путешествиях по миру сбылась бы, как в той же Франции или Германии, где очень развита система социальной помощи.

Венгрия имеет более системные проблемы и до активного пронатализма созрела только недавно

Если смотреть на динамику населения Венгрии, то в последние 40 лет она потеряла каждого десятого жителя, или миллион человек. Во многом прирост рождаемости не сколько активный пронатализм, сколько накопленный эффект низкой базы. Официальная позиция премьер-министра Виктора Орбана в основном антимиграционная, поскольку это приведёт к потере национальной идентичности. В свою очередь венгерским женщинам обещают беспроцентную ссуду в 36 тысяч евро, которая целиком списывается при рождении третьего ребёнка, а при рождении четвёртого многодетная мама пожизненно освобождается от НДФЛ. В России от пенсионной реформы именно многодетные матери оказались в выигрыше - с этого года матери четырёх детей выходят на пенсию в 56 лет, с 2023 года матери троих детей также получат право на пенсию в 57 лет. Поэтому и на Украине для стимулирования рождаемости многодетных матерей тоже стоит отпускать на пенсию пораньше - заодно многодетность, помимо высоких сбережений, тоже гарантия безбедной старости.

Шта? Личные сбережения в регионе всегда были высоки и до ДП 

По поводу Китая - на момент ввода политики одного ребёнка страна была под угрозой экологической катастрофы и голода, так как в конце 70-х годов Китай являлся отсталой аграрной страной и земельный вопрос стоял крайне остро. Сейчас же Поднебесная является крупнейшей индустриальной державой мира, а в стране всеобщая пенсионная система ещё до конца не сформирована - так к примеру, селянам стали платить пенсии только в 2009 году. Высокий уровень сбережений Китая можно объяснить и тем, что страна в период бурного экономического роста в 1990-2000-е годы не сформировала пенсионный фонд, а по нынешним прогнозам пенсионный фонд страны опустошится к 2035 году.

да. Полный пакет от выплат на квартиры до пособий и налоговых вычетов вплоть до отрицательного НДФЛ

Что касается детских пособий, то для снижения финансового бремени родителям они бы зависели от того, каким родился ребёнок в семье по счёту и какого он возраста - недавно тот же Китай полностью изменил демографическую политику, а в нескольких провинциях введены поощрения за рождение детей, поскольку нынешние условия не позволяют китайцам обзаводиться бОльшим числом детей. Вдобавок же мерой по повышению рождаемости является запрет частного репетиторства и иностранных образовательных программ, на которые уходят крайне большие деньги, предназначенных для рождения второго и уже разрешённого третьего ребёнка.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не замахнутся ли на Французский СКР?

Там нужно много инородцев. У кого то, может даже у Дена, разбор был. 

Венгрия имеет более системные проблемы и до активного пронатализма созрела только недавно

Тут вопрос работает ли такая пронаталистская политика в принципе вот

Чехия, полагаю, на первый взгляд

НЯЗ в ней замечена не была, а результат неплохой. Хотя опять таки спорно, так как за высокий СКР сейчас они "заплатили" низким в начале 10-х и конце 00-х. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рецепт чтобы было не так плохо как в Корее достаточно универсален - стать Израилем социальный консерватизм и выделение дофига денег с упором на поддержку 3+.

Алсо предлагаю что бы Украина была похожа на ЮК еще кое в чем. Население - 50 миллионов. Из них 25 живет в агломерации Киев-Борисполь, и еще 7 в харьковской или одесской. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Алсо предлагаю что бы Украина была похожа на ЮК еще кое в чем. Население - 50 миллионов. Из них 25 живет в агломерации Киев-Борисполь, и еще 7 в харьковской или одесской. 

Не получится, чтобы половина населения страны концентрировалась в столице и её окрестностях - Южная Корея по площади вшестеро меньше Украины. Поэтому можно предположить следующее население крупнейших городов страны:

1. Киев - 3 миллиона человек, в агломерации 5-6 миллионов

2. Харьков - 2 миллиона человек, агломерация около 3 миллионов (с Белгородом 4 миллиона)

3. Донецк - 1,5 миллиона c учётом Макеевки, входит в состав большого конурбационного района Донбасса

4. Днепропетровск - 1,5 миллиона с учётом Днепродзержинска (объединение в единый город), агломерация около 2 миллионов.

5. Одесса - 1,2-1,3 миллиона человек с агломерацией более 1,5 миллиона человек

6. Запорожье - тоже стал бы миллионником с агломерацией в 1,5 миллиона человек

7. Львов - 1 миллион человек, агломерация свыше 1,5 миллионов человек.

Так что если бы демографическая динамика оставалась благоприятной, то здесь бы население больше бы концентрировалось в крупных городах, а доля городского населения - 70-80%, так как в сельском хозяйстве рабочих рук понадобится меньше ввиду его модернизации, включающей роботизацию и автоматизацию.

Изменено пользователем Тимур Россолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там нужно много инородцев. У кого то, может даже у Дена, разбор был. 

Не нужно, и разбор у Дэна (или кого то из его друзей -Асера или Стренджера) как раз говорил об этом. Во Франции СКР высокий именно, что у самих французов... А про инородцев - это как правило пропаганда и еще Париж и Марсель (где от них вообще не протолкнуться)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

страна была под угрозой экологической катастрофы и голода

Это не про экономику, а про старину Мальтуса. Впрочем, Индия показала, что перенаселение не помеха экономическому росту

 

Во многом прирост рождаемости не сколько активный пронатализм, сколько накопленный эффект низкой базы.

Вообще-то нет. С СКР "эффекты низкой базы" "эхо войны" и "это прошлого недобэби-бума" не прокатят.

 

Поэтому и на Украине для стимулирования рождаемости многодетных матерей тоже стоит отпускать на пенсию пораньше

Сейчас подобный законопроект от СН, кстати, лежит в Раде

 

Тут вопрос работает ли такая пронаталистская политика в принципе вот

Сахалин показал, что работает и даже смог достигнуть, пусть и не надолго, цифры в 2,1 ребенка на женщину

 

Население - 50 миллионов. Из них 25 живет в агломерации Киев-Борисполь, и еще 7 в харьковской или одесской

Вы ведь понимаете, что для этого должна быть развилка ну сильно раньше 1991 года. Да и Украина сама по себе большая страна чем ЮК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не нужно, и разбор у Дэна (или кого то из его друзей -Асера или Стренджера) как раз говорил об этом.

Если б вы ссыль нашли было бы вообще хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если б вы ссыль нашли было бы вообще хорошо!

А там надо все читать, с меткой демография (у всех троих и можно еще земфорта глянуть). Конкретного поста именно про францию нет. Но Денальт считает, что Франция пример правильной демографической политики. Ну например последние лет 10 во Франции рождается заметно больше людей чем в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там надо все читать, с меткой демография (у всех троих и можно еще земфорта глянуть). Конкретного поста именно про францию нет. Но Денальт считает, что Франция пример правильной демографической политики. Ну например последние лет 10 во Франции рождается заметно больше людей чем в Германии.

Самое интересное, что Германия полвека живёт в режиме естественной убыли населения, а за это время население страны выросло на 10 миллионов человек. Но всё это следствие трудовой миграции из восточноевропейских и постсоветских стран, а также Северной Африки и Ближнего Востока, где политическая обстановка крайне напряжённая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не нужно, и разбор у Дэна (или кого то из его друзей -Асера или Стренджера) как раз говорил об этом. Во Франции СКР высокий именно, что у самих французов... А про инородцев - это как правило пропаганда и еще Париж и Марсель (где от них вообще не протолкнуться)...

Статью искать лень, посмотрел на вики. На 2014 год при общем СКР 1,99 СКР французских женщин был 1,88. Не мудрствуя лукаво можно предположить что сейчас, когда общий СКР снизился до 1,8, коренные французы выдают 1,7 а может и меньше. 

Есть и другой нюанс. В том же 2014 только 70% детей были рождены в семьях с родителями рожденными во Франции. И их доля снижается. На данный момент можно предположить что таковых где то 2/3. 

Сахалин показал, что работает и даже смог достигнуть, пусть и не надолго, цифры в 2,1 ребенка на женщину

Это конечно правда, но есть мнение что там играет роль родильная миграция или как она там называется. 

Вы ведь понимаете, что для этого должна быть развилка ну сильно раньше 1991 года. Да и Украина сама по себе большая страна чем ЮК

Это во многом была шутка но размер роли не играет. У Японии так же почти половина населения живет в агломерациях Токио и Осака. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно правда, но есть мнение что там играет роль родильная миграция или как она там называется

Это играет для Москвы - до Сахалина просто далеко 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это играет для Москвы - до Сахалина просто далеко 

Смотря откуда. С ДВ не особо, а полтора миллиона лишними не будут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при общем СКР 1,99 СКР французских женщин был 1,88.

Ну это же офигенно! Нам такому СКР остается только завидовать. Ну и как видите СКР французов отличается только а одну десятую от понаехов.

70% детей были рождены

В семьях где оба родителя только иммигранты родилось 14% детей. Это много, но не запредельно...

Ну и самое главное, с 1998г., количество детей родившееся в семьях французских граждан (и граждан родившихся во франции) выросло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас