Жизнь без воды, возможно ли?


79 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересная инфа на тему

Особенно про углекислотые озера (жидкий CO2) на дне наших земных водных океанов, где спокойно тусуются наши же земные организмы.

Кстати, открыли первое такое озеро еще в 2006.

http://news.nationalgeographic.com/news/2006/08/060830-carbon-lakes.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Информация интересная, но относится к химической жизни. Наиболее прогрессивная, электрическая форма жизни уже не требует массопереноса для функционирования, достаточно энергии и свободных электронов. Соответственно, идеальная среда для нее - твердое тело, и конечно без воды. Массоперенос нужен только для формирования оптимального субстрата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наиболее прогрессивная, электрическая форма жизни уже не требует массопереноса для функционирования, достаточно энергии и свободных электронов.

Пример в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ммм... расковыряйте свой смартфон =).

Очевидно, что по скорости распространения, скорости размножения, сложности, изменчивости, энергетике и прочим параметрам информационные цепочки, населяющие такой  субстрат, как вычислительные среды, уже превосходят своих пра-предков, кодированных на молекулярном уровне, уже побывали на МАРСЕ И ВЕНЕРЕ, достигли орбиты Плутона, и кардинально не любят воду, ибо для них оптимален твердый субстрат. Элементарно потому, что электрон выигрывает, как носитель информации, у ионов, и по скорости передачи фронта импульса, и по частоте, которая определяет ширину канала.

Изменено пользователем Andrey Lenz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То по крайне мере оригинальная точка зрения. Но как электрона будут размножаться в плане при умножение "биомассы"? Как будут добывать энергию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. длинный пост выше. Электроны не есть жизнь. Жизнь, в альтернативном определении, есть процесс репликации информационных цепочек нерегулярного характера. РНК, потом ДНК, потом информация в мозге, теперь двоичный код.

Явный прогресс и приемственность.

А то, что обычно называют "живые существа", можно описать как субстрат, который жизнь организует вокруг себя - первичный-вторичный бульон, клетка, многоклеточное существо, мозг, компьютер, сеть компьютеров, сеть центров обработки данных.

И здесь система очевидна - предыдущий субстрат служит средством для построения нового, эволюционно продвинутого.

Субстрат меняется, а принцип жизни - репликация информационных цепочек - неизменен от первых автокаталитических РНК молекул, через все типы организмов, и логически включает в себя такие объекты, как вирусы и прионы.

Все становится логично, если считать жизнью не способ существования белковых тел, а способ существования, размножения и развития нерегулярных информационных цепочек.

Море заселили - вылезли на сушу. Уже нужен другой субстрат, появились насекомые, деревья, травы и т.д.

Сущу уже полностью заселили - вот теперь надо в космос. А для этого твердотельный субстрат куда выгоднее водных растворов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, живые существа не способны вырабатывать энергию. Никакие. Все известные формы жизни могут жить только в богатом энергией субстрате. И просто хавают - минералы, микроэлементы, восстановители, окислители, солнечную радиацию, тепло от ТЭЦ, электричество от самых разных источников. И предыдущая генерация носителей жизни создает субстрат для нового поколения.

Первичные анаэробные автотрофы выработали питательную среду для первичных сапрофитов и хищников. Первичные растения выработали кислород и биомассу для травоядных, и так далее... Человеки выработали среду для двоичного кода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я просто оставлю это здесь.

 

http://plumbax.livejournal.com/59792.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

развившейся из условных нанороботов.

привет дедушке Лему!

Человеки выработали среду для двоичного кода.

спасибо, посмеялся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, живые существа не способны вырабатывать энергию. Никакие

Прелестно. вообще то с точностью до наоборот. жизнь основана на выработке энергии, точнее на преобразовании одних видов энергии в другие. без этого будет сплошная энтропия. это понятие во всех рассуждениях о жизни нельзя игнорировать. вы умудряетесь обходиться без него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

точнее на преобразовании одних видов энергии в другие.

ивые существа не способны вырабатывать энергию. Никакие. Все известные формы жизни могут жить только в богатом энергией субстрате. И просто хавают

имхо, вы оба говорите про одно и тоже

 

Мне самому знаний не хватает, чтобы комментировать коллегу Андрея Ленза - но теория интересная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имхо, вы оба говорите про одно и тоже

Нет. Нельзя говорить, что живые существа не "производят" энергию, а только лишь "потребляют". Начнем с того, что энергию "произвести" в принципе невозможно - можно лишь преобразовать энергию из одной формы в другую. Живые организмы отличаются как раз способностью поглощать энергию, запасать её и преобразовывать в другие виды энергии в процессе жизнедеятельности, выделяя её. Живое существо поддерживает гомеостаз с окружающей средой, временно останавливая процесс возрастания энтропии. Как раз с помощью поглощения, накопления, преобразования и выделения энергии.

 

Это ключевой момент для признания чего-либо живым, но не единственный. Еще важны способность к самовоспроизводству и передаче наследственной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отчего то цитирование не работает, проверил в 2 браузерах...

Doctor Hider, Вы противоречите сами себе, когда сначала пишете, что жизнь основана на выработке энергии, а потом пишете, что что "энергию произвести в принципе невозможно". Именно по-этому говорить, что живые существа не производят энергию, как раз можно и нужно!

Поглощать, запасать энергию, и преобразовывать ее в другие виды энергии, и выделять - могут не только живые существа, а практически все объекты реального мира.

Вот лежит кирпич. Он поглощает энергию солнечных лучей, и преобразовывает ее в другой вид - в тепловую. А ночью он выделяет энергию, остывая. Он живой?

Далее, про гомеостаз. Гомеостаз относится к объекту, а не к среде. Т.е. это свойство отдельных типов открытых систем. Остановить процесс возрастания энтропии, даже временно, в принципе невозможно. Можно замедлить в локальной области, если сильно охладить, но с белковой жизнью это не совместимо.

Другое дело, что такие открытые системы, как белковые организмы, в процессе своей жизнедеятельности, за счет исключительно внешних источников энергии, способны к внутреннему и внешнему упорядочению. Тут важно не путать такие понятия, как термодинамическая энтропия, и хаос. Они не идентичны.

И так, про признание чего либо живым.

Имеем, по Вашему определению, 3 ключевых свойства - способность к самовоспроизводству, передача наследственной информации, энергообмен с окружающей средой.

Под это определение отлично подходят всевозможные информобъекты, как живущие в мозгу, так и в цифровых системах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всяческие этаны-пропилены и прочие углеводороды неинтересны - так как довольно редки во вселенной

Титан смотрит с недоумением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титан смотрит с недоумением.

Титан - один такой в нашей системе, больше подобных нет.

К примеру - небесных тел с жидкой водой - жезелобетонно известно два (Земля и Энцелад), почти наверняка - третье (Европа), вполне вероятно еще два (Ганимед, Каллисто), и в теории - с десяток менее вероятных (или таких, где подлёдный океан был раньше, да замерз к нашему времени), начиная с Цереры и Тритона и кончая Плутоном и Седной.

Но разговор об альтернативных растворителях. Жидкий СО2 есть на Земле и вполне может быть на дне подледных океанов на других объектах Сол. системы.

СО2 - распространенный газ/лед, присутствует в значительных количествах на 3-х планетах земного типа (Венера и Марс - он доминирует, на Земле также доминировал бы, если бы не связывание его в карбонатах в результате жизнедеятельности живых организмов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титан - один такой в нашей системе, больше подобных нет.

В нашей системе один, но разве мы ограничиваемся нашей системой? Он показывает саму возможность.

Геохронологию Титана, конечно, очень интересно было бы прояснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титан смотрит с недоумением.

Титан - один такой в нашей системе, больше подобных нет.

для незнаек - в чем уникальность Титана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

достаточно энергии и свободных электронов

Свободных от чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- в чем уникальность Титана?

"Водоемы" из углеводородов - этан, ацителен итд. Собственно _открытые_ "водоемы" в Солнечной Системе известны на 2 телах - Земле и Титане. Плюс подозрения(или даже уверенность) на подповерхностный океан на целом ряде тел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс подозрения(или даже уверенность) на подповерхностный океан на целом ряде тел.

С этими океанами вообще интересно получается.

По сути на Земле тоже есть подповерхностный океан - астеносфера, слой Гутенберга, океан жидкого камня, покрытый коркой каменного "льда" - земной корой.

Просто на отдаленных небесных телах типа Европы или Ганимеда, богатых водой, роль камня играет как раз водяной лёд, а роль верхней расплавленой части мантии - вода (скорее всего в смеси с аммиаком, но на Энцеладе вроде бы как раз чистая вода).

Причем в случае уж очень отдаленных и холодных тел может быть два океана - верхний азотный (как на Тритоне, где из трещин в небо бьют гейзеры/вулканы жидкого азота) и нижний водяной, разделенные слоем водяного льда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашли тут...

https://tengrinews.kz/science/v-antarktide-nashli-neizvestnyie-nauke-vnezemnyie-organizmyi-333223/

Не ясно насколько соответствует сабжу, так как похоже в оных бактериях вода всё же есть, но исключительно полученная автосинтезом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашли тут...

Это ещё ничего. На дне океана иногда встречаются "озёра" жидкого CO2. Так они тоже обитаемы. Бактериям потребовалось внести минимальные изменения в состав мембраны, чтобы жить в такой среде. Внутри самих бактерий, естественно, тоже вода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ещё ничего. На дне океана иногда встречаются "озёра" жидкого CO2.

Можно, кстати, по этому поводу где-нибудь что-нибудь почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарствую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас